Verfasst am: 04 Sep 2009 8:12
Ja das ist es definitiv, Heike!
Ich bin ja eine immerwährend-Suchende und Peu-Ã -Peu-Findende :wink: aber gerade, was diese Thematik angeht, so befinde ich mich momentan gerade in einem Glaubenskonflikt.
Einerseits "kommt" man stellenweise ohne - ich nenn sie jetzt mal - Reize nicht aus, um überhaupt den Lernprozess in die gewünschte Richtung voranzutreiben, andererseits wurmte mich irgendwie entfernt die Feststellung (bzw. Definition), dass "der Hauch", der bei entsprechender Konditionierung davon übrigbleibt, immer noch für mein Gegenüber gerade beim Clickern negativ behaftet ist
Diesen Eindruck habe ich nämlich in so manchen Situationen überhaupt nicht, wenn ich mir Dinchens Gesicht ansehe
Wird das Pferd aber auf "physische Einwirkung" geschult, so dass es das Gefühl einer einwirkung als Signal begreift, entfällt das ganze Thema mit Weichen von Druck.
Verstehst du (bzw. A. Kurland) unter physischer Einwirkung etwas anderes als negative Bestärkung? (muss das jetzt nur nachhaken, damit ich wohl den Umfang voll verstehe) Negative Bestärkung - Druck ran und weg, wenn Reaktion. physische Einwirkung - dasselbe, oder? - bis irgendwan auf minimales "Signal" reagiert wird?
Oder liegt der Teufel im Detail: Entscheidet allein die Einstellung WIE man zum Pferd geht? Konditioniert man auf einen "physischen Reiz", damit man später dann lediglich zum Informationsaustausch "Tanzen" kommt, oder konditioniert man darauf, dass das Pferd unter mir steht und auf jeglichen Anreiz "weicht". *ich hoffe mein Gedankengang kommt rüber* Oder besteht überhaupt kein Unterschied zum "Signal erlernen" und "weichen lassen" (NHT)? In beiden Fällen soll ja irgendwann vorherrschend sein, dass Pferd auf minimales "Signal" weicht. Mit dem einzigen Unterschied, dass das Pferd beim Clickern auch positiv bestärkt wird - zusätzlich. (Edit: vorausgesetzt, dass man nicht nur das freie Shapen als Clickertraining sieht)
Wird dieser Zusammenhang in Kurlands Buch übers Clickern beschrieben - hat sie diese Formulierung aus eigener Erfahrung getroffen? Das Thema ist doch sicherlich auch ein Nährboden für Diskrepanzen unter "Gelehrten", ob nun Wortklauberei oder Schönrederei, wo das Endresultat augenscheinlich "das Gleiche ist"?
Mann, ich tu mich so schwer, das in Worte zu fassen, was mich an dieser Thematik fasziniert...oder ob ich einfach nur viel zu viel denke
muss mal kurz weg, um mir das Ganze nochmal durch den Kopf gehen zu lassen - vielleicht hab ich jetzt ja auch völligen Stumpfsinn geschrieben :?
Zumindest habe ich jetzt ein anderes Bild vor Augen, mit dem ich mich wesentlich besser anfreunden kann