Clickerforum
Clickertraining im Alltag => Medical Training, Pflege und Versorgung => Thema gestartet von: cännsi am 12. März 2010, 08:56:45
-
Angeregt durch Alex Beitrag in einem anderen Forum,
hab ich mir gedacht, ich eröffne hier mal einen Beitrag zu diesem Thema.
Ich hab mich damit bisher eigentlich nicht auseinandergesetzt, aber so wie Alex es beschrieben hat, wäre es eine sehr schöne Ergänzung für uns im Alltag, damit ich im Lauf der Jahre :cheese: mein Mädl auch mal runterschrauben kann.
Dazu hab ich jetzt mal den Link kopiert, damit ich mir das Beschreiben erspare :happy:
http://www.akte-wuff.de/thread.php?threadid=3271
Da wird sehr schön beschrieben, worauf es ankommt.
Allerdings - wie kombiniere ich das am besten mit dem CT beim Pferd dh. vom Timing her - oder ist das überhaupt nötig?
Ist die Oxytocin-Ausschüttung selbstbestärkend genug, dass es funzt?
Wie mache ich es richtig?
Ich würde mich über Tipps und Erfahrungen zu diesem Thema freuen.
lg
-
Hallo,
ich selbst habe damit noch keine Erfahrung, kenne aber Leute, die das schon erfolgreich mit Hunden gemacht haben. Clicken würde ich bei der Übung nicht, weil der Click das Tier wieder hoch-pusht, und das will man ja gerade nicht.
Ich bin gespannt, ob hier jemand schon von eigenen Erfahrungenberichten kann!
-
Hallo,
Clicken würde ich bei der Übung nicht, weil der Click das Tier wieder hoch-pusht, und das will man ja gerade nicht.
Genau darüber hab ich mir auch Gedanken gemacht.
Dann würds wohl eher in die Kategorie "Andere Arbeitsweisen" passen?
Aber erst mal abwarten, ob andere es auch so sehen bzw. welche Erfahrungen sie damit gemacht haben.
-
Ich lasse es erstmal hier, verschieben können wir ja später immer noch. Und irgendwie passt es für mich schon zum Clickertraining, auch wenn es ohne Clicker stattfindet. ;)
-
:jaja:
-
Huhu! :)
Beim Lesen des Beitrags musste ich spontan gleich ans Kopfsenken denken... geht das damit ein bisschen einher?
Bzw. ist KS nicht auch irgendwo konditionierte Entspannung? *dooffrag* :juck:
(Nebenbei stelle ich mir grad vor, wie Berta nach dem Kraulen zur Seite umkippt... :lol: :cheese:)
VLG
Bettina
-
Also so wie ich es verstanden habe, geht es primär darum, dass beim Streicheln (massageähnlich) ein Hormon namens Oxytocin ausgeschüttet wird, dass das Stresshormon Cortisol hemmt und somit zur Beruhigung führt. Es wird also ein biochemischer Prozess in Gang gesetzt, der so beim Kopfsenken nicht stattfindet.
KS ist aber "irgendwo" auch konditionierte Entspannung, da würde ich dir rechte geben wollen ???
Aber bitte korregiert mich, falls ich da was durcheinander bringe.
lg
PS: Kopfsenken machen wir schon.
-
Es wird also ein biochemischer Prozess in Gang gesetzt, der so beim Kopfsenken nicht stattfindet.
Gibts da beim KS nicht auch irgendwas biochemisches...? Ich hab da irgendwas im Hinterkopf, dass da auch was ausgeschüttet oder eben nicht mehr ausgeschüttet oder sonst was wird... *grübel*
Jedenfalls find ich das auch sehr interessant! :jaja:
Nächste Woche mache ich ja einen DVD-Abend mit ein paar Mädels vom Stall und wir kucken unter anderem eine DVD über Akupressur beim Pferd an.
Da bin ich gespannt, ob ich mir da vielleicht die ein oder andere Anregung holen kann und je nachdem wie die Süße drauf reagiert, könnte das gleich mal zum Test für konditioniertes Entspannen werden... Ich muss das definitiv mal im Auge behalten. :happy:
EDIT: Heute fällt mir irgendwie immer erst nachher ein, was ich noch sagen wollte... ;) Also, was ich jedenfalls noch sagen wollte: Ich glaube, clickern würd ich persönlich das Ganze nicht... :nixweiss:
VLG
Bettina
-
Gibts da beim KS nicht auch irgendwas biochemisches...? Ich hab da irgendwas im Hinterkopf, dass da auch was ausgeschüttet oder eben nicht mehr ausgeschüttet oder sonst was wird... *grübel*
Ich kann mir das schon vorstellen - man sieht ja, dass etwas passiert oder eben gerade nicht, aber wissen tu ich es leider net, wie da was zusammenhängt - immer her mit der Info...
Link zum Thema Kopfsenken (http://www.wege-zum-pferd.de/praxisblog/2008/05/20/die-ubung-„kopf-tief“/) (Wege zum Pferd)
Der biochemische Vorgang dahinter würd mich aber trotzdem noch explizit interessieren. Ist es derselbe wie beim Körperkontakt mit Oxytocin?
http://www.psychologie.uni-regensburg.de/Greenlee/lehre/ss08/Hauptstudium/Oxy_Handout.pdf
lg
edit: Text aus Urheberschutzgründen entfernt, Gruss Heike
-
Ich hab da mal ne Frage:
Soweit ich das verstanden habe, hat das Oxytocin Einfluss auf das Partnerschaftsverhalten, also durch "Kuscheln" wirds zB ausgelöst und wenn der Partner das öfters gemacht hat, löst allein dieser jeweilige Partner schon die Oxytocinproduktion aus. Stimmt das?
Kann es dann nicht auch sein, dass bei einer sehr engen Bindung zum Pferd, durch den Menschen beim Zusammensein in verschiedenen Interaktionen das Oxytocin ausgeschüttet wird?
Das würde zB erklären, wieso viele Pferde in Anwesenheit des vertrauten Besitzers, den sie ja in vielen "Kuscheleinheiten", wie beim putzen, bei Massagen usw. kennengelernt haben, gelassen auf manche Reize reagieren, nicht nach anderen Pferden rufen usw - mit unbekannten Menschen jedoch sich aufregen.
Worauf ich hinaus will: Oft trifft man Pferde mit ihren Menschen, die null und nix mit Dominanztraining am Hut haben, sich über Respektlosigkeit und Hierarchie keine Gedanken machen und die eine harmonische Einheit bilden. Teils wird dann erklärt, das liege an der "natürlichen Autorität", die manche Menschen ausstrahlen........aber ich hab da schon Pferd-Menschgespanne getroffen, da war das unerklärlich freundlich und unautoritär und die Pferde schienen sich absolut sicher und georgen bei ihren Menschen zu fühlen, waren "gehorsam" und kooperativ.
Zu meinem Pferd speziell: Für ihn scheint ein massieren seiner Hinterhand, insbesondere der Innenseiten der Schenkel, seeeehr entspannend zu wirken. Einerseits fühlt er sich durch meine unmittelbare Nähe hinten, glaub ich, "gesichert" und geschützt und andererseits hat das Massieren und Streicheln dort hinten einen wirklich deutlich entspannenden Einfluß auf ihn.............kann das dann auf das Oxytocin zurückzuführen sein?
Interessantes Thema!!!
-
Hallo,
ich beginne jede Pferdemassage mit einem Reflexpunkt am Genick, so daß genau diese erwünschte Entspannung eintritt: Das Auge wird kleiner und ruhiger, die Unterlippe weich, evtl. wird gekaut, der Kopf senkt sich. Funktioniert prächtig. Ob Oxytocin ausgeschüttet wird, weiß ich nicht. Auf Distanzritten durft ich beim Vet-Check bei der einen TÄ den Griff nicht anwenden ;D
Meinen Jungpferden sage ich "Enspann dich" und sie reißen den Kopf nach unten. Es war hauptsächlich über meine Körperhaltung initiiert und dann geclickt. Jetzt muß ich (mühsam) an der Dauer arbeiten und frage mich gerade, warum ich noch nie auf die Idee kam, die Reaktion auf den Reflexpunkt mit einem Wortsignal zu verknüpfen :confused: Danke für die Anregung, Cännsi :keks:
Also mein persönliches Fazit bisher: konditionierte Entspannung ist auf jeden Fall super, nur halte ich den Clicker für weniger geeignet, weil einem freudig mitarbeitenden Pferd immer eine positive Spannung innewohnt.
Und die Frau, die mitten beim Tierarzt ihren Hund massiert hat und sich darüber beschwert, daß er nicht entspannt, hatte wohl in der Erklärung überlesen, daß man in reizarmer Umgebung beginnen soll..
-
Ich wollte auch grad schreiben.. für mich ist Konditionierte Entspannung bereits das Kopfsenken... damit kann ich sie fast aus jeder Situation wieder auf ein normales, entspanntes Level bekommen.
-
Also so wie ich es verstanden habe, geht es primär darum, dass beim Streicheln (massageähnlich) ein Hormon namens Oxytocin ausgeschüttet wird, dass das Stresshormon Cortisol hemmt und somit zur Beruhigung führt. Es wird also ein biochemischer Prozess in Gang gesetzt, der so beim Kopfsenken nicht stattfindet.
Ist das bei uns nicht ähnlich! Wieso sollte es dann bei Tieren auch auf Knopfdruck funktionieren?
Das Kopfsenken dient zwar schon zum Loslassen, doch es bringt noch nicht die gewünschte Entspannung. Es sorgt sogar für eine besser Durchblutung im Kopf und das regt das Denken an. Gedöst werden kann auch mit erhobenen Haupt oder lassen die alle die Birne dabei über dem Boden baumeln!?
Also ich denke auch das das CT hier eher aufputscht und das Signal zum Kopftief die grauen Zellen auf Trab bringt. Beides ist bei der Entspannung jedoch nicht erwünscht. Daher sehe ich da schon mehr die zarten und gefühlvollen Massagen im Vordergrund. Sehr gute Erfahrungen habe ich mit den TTouches dabei gemacht und Susanne legt auch Wert darauf, dass die Tiere danach nicht mehr arbeiten müssen. So ähnlich ist es auch bei uns Menschen, wir sollten solche Wellnessbehandlungen auch noch weiter wirken lassen, vermutlich wegen dieser Hormonausschüttungen. :cheer:
Behagt euch wohl
Manfred
-
Es sorgt sogar für eine besser Durchblutung im Kopf und das regt das Denken an.
Manfred, das klingt zwar bestechend einfach, aber ich glaub wenn es wirklich so wäre, würden wir alle im Kopfstand nachdenken. ;D
-
Hi,
die konditionierte Entspannung erarbeite ich NICHT mit dem Clicker, der hat zumindest bei meinen Tieren einen pushenden Effekt. Ich verknüpfe ein Signal mit dem Zustand der Entspannung auf klassische Weise, so wie ich auch den Clicker mit Belohnung verknüpfe.
ciao
Anke
-
Manfred, das klingt zwar bestechend einfach, aber ich glaub wenn es wirklich so wäre, würden wir alle im Kopfstand nachdenken. ;D
Hmm, Kopf senk und nachdenk...
Glaub das wäre bei uns eher kontraproduktiv, da Blutstau. :sad:
Offenbar sind unsere Hoppels da doch noch etwas anders veranlagt. Die können fast den ganzen Tag mit der Birne über das satte Grün hinweg streifen. Ich hätte da vermutlich nen dicken Brummschädel danach. :confused:
Aber in ihrer fest betonierten Erstarrung (Birne weit oben) geht bei den Hoppas gleich nichts mehr. Da fehlt es an Allem und mindestens am Sauerstoff. Wobei wir mit hoch gerecktem Hals noch sehr gut Luft bekommen und auch noch denken können. :nick:
Na wer weiß, was da so abgeht
Manfred
-
Ich kram den Thread mal wieder raus.
Hat mittlerweile jemand es jemand geschafft, wirkliche Enspannung beim Pferd auf irgend etwas zu konditionieren?
Bei mir ist das Thema gerade aktuell, da Merlan nach dem Umzug in den neuen Stall noch nicht wirklich hier angekommen ist. Besonders am Putzplatz macht er öfters einige Probleme. Er entspannt sich dort einfach noch kein Stück. Er steht zwar meistens brav da - er weis ja, dass er stillstehen soll, wenn ich putze - aber er ist immer und ständig 110% auf Empfang aus. Immer mit hohem Muskeltonus, Kopf immer recht hoch, Blick immer ganz weit weg Richtung Horizont. Und wenn dann doch mal irgend was ist - ein komisches Geräusch von der Straße, andere Pferde kommen oder gehen oder was auch immer - verliert er schnell die Fassung, tänzeld, schnaubt und ist schwer ansprechbar.
Kopfsenken habe ich natürlich probiert, allerdings mir nur sehr mäßigem Erfolg. Er nimmt zwar zuverlässig den Kopf runter, streckt dann aber den Hals gerade wie einen Besenstiel bergab und "scannt" dennoch aus den Augenwinkeln ständig die Umgebung. Wenn ich dann für das Kopfsenken clicke und er sein Futter hat, ist der Kopf auch gleich wieder oben. "Normales" Kopfsenken ist für uns gerade also nur ein Tropfen auf den heißen Stein.
Ich versuche nun eher mit kraulen (die Mückenzeit kommt mir da entgegen ;)) eine positiv ruhige Stimmung mit dem Putzplatz zu verbinden, da clickern die Aufmerksamkeit ja eher noch mehr fördert.
Hat jemand von euch praktische Erfahrung mit geziehlt abrufbarer Entspannung gemacht?
-
ich hab das aus einer mischung aus massage, kraulen, abstreichen, stimme, atmen, kopfsenken und alles belohnen, was entspannungssignale sind, konditioniert und es funktioniert auch im ernstfall.
natürlich kann man ein pferd, das auf 180 ist, nicht per knopfdruck auf schnarchmodus switchen. wenn man das ganze gut aufbaut und fleißig trainiert, kann man das pferd aber deutlich runter holen und in einen ansprechbaren bereich holen.
nur sollte man bedenken, dass man für jedes mal, wo man das ganze im ernstfall braucht, das mindestens 100 mal in entspannter atmosphäre üben sollte, sonst vergiftet man das signal und macht es unwirksam.
-
Kannst du genauer beschreiben, was du gemacht hast?
Das üben in entspannter Athmospähre ist zurzeit leider relativ. So entspannt wie im alten Stall ist Merlan im neuen Zuhause leider noch überhaupt nie (wenigstens nicht, wenn ich da bin) :-\
-
dann würde ich warten, denn sonst macht das ja keinen sinn.
um das ganze richtig aufzubauen, muss man in einer absoluten ruhesituation in völliger entspannung beginnen.
ich würde einfach mal gucken, wo sich das pferd wohl fühlt (und wenn das in der box oder auf der koppel ist, ist das auch okay, dort zu beginnen, wenn die anderen pferde sich nicht gestört fühlen) und gezielt dort ansetzen.
putzen kann man derweil auch woanders, parallel dazu kann man den putzplatz positiv besetzen - zb. mit der matte 8) oder lieblingsübungen.
je öfter er dort steht und es hasst und sich unwohl fühlt, desto hartnäckiger wird sich das im verhalten verankern.
man kann auch viel mit BAT machen, also entspannung gezielt mit rückzug belohnen mit oder ohne marker + futter.
da würde ich genau auf mimik und körperhaltung achten.
die entspannung als solche kann man auf verschiedene arten trainieren. gut geht das wie gesagt über massage, dh. man geht in einem entspannten moment hin, beginnt mit abstreichen, atmet selbst ruhig und gleichmäßig aus, erdet sich. man kann auch ein stimmsignal addieren, zb. ein ruhiger, langgezogener ton oder ein wort oder einfach nur das tiefe geräusch des ausatmens.
ob der click aufputscht oder nicht, kommt darauf an, wie er besetzt ist. oft empfielt es sich, ohne markergeräusch zu füttern, zudem man auch kein verhalten auf den punkt markieren möchte, sondern den gesamtzustand an sich.
man kann das ganze auch ganz ohne futter aufbauen.
ansonsten würde ich alles belohnen, was ruhig ist. natürlich nicht in dem moment, wo das pferd auf das leckerlie lauert, sondern wirklich an ganz was anderes denkt und entspannt ist.
-
Danke für die ausführliche Antwort.
Ich werde die Zeit am Putzplatz wohl erst mal deutlich verkürzen und mal schauen, wie er reagiert, wenn ich mit ihm in der Herde "rumtüddel". Allerdings ist die Herde nicht sooo wahnsinnig enspannt, wie früher. Mal sehen, wie das funktioniert.
Ich seh mich gerade etwas in einer Zwickmühle. Einerseits hab ich das Gefühl, dass Merlan die gewohnte Arbeit beim "ankommen" und entspannen helfen würde. Andersrum ist es aber auch sehr schwer vernünftig mit ihm zu arbeiten, wenn er ständig abgelenkt und spannig ist.
Irgendwie muss ich da mal einen Weg aus diesem Kreislauf raus finden.
-
schau einfach, was geht, mach dir keinen druck, belohne viel und sei nicht kritisch ;-)
-
http://www.cavecani.de/wissenswertes/training/konditionierte-entspannung-im-einsatz-videos/
Konditionierte Entspannung im Einsatz
-
Danke Cinni, für das deutsche Video. :keks:
Sehr schön zu sehen ist auch, wie sich der Blick des Hundes verändert.
Es ist total wichtig das Tier genau in den entspannten Phasen zu loben. Das wird gerne vergessen.
Mit Antares habe ich ja auch das Problem mit der inneren Anspannung. Es hat Jahre gedauert, bis er beim Putzen oder bei der Arbeit auch mal ausgeschachtet hat. Und seine Unterlippe wird leider noch immer fest eingeklemmt. Da hilft alles Konditionieren nichts. Mal sehen wie lange das noch dauert. :roll:
-
Ich muss sagen, mich irritiert das Video. Der Hund hat für mich keinen wirklich entspannten Gesichtsausdruck, andererseits dreht er sich sehr entspannt auf den Rücken ???. Das Züngeln zum Schluß spricht für mich wiederum nicht für Entspannung. Merkwürdig (für mich!).
Allerdings habe ich den Film ohne Ton geguckt, vielleicht wird da ja noch was erklärt dazu.
-
So wie der Hund schaut, scheint er zwar zu tun, was von ihm erwartet wird, ist jedoch jeder Zeit bereit zu schnappen. Dennoch gelingt es ihm auch mal die Augen zu schliessen und einen Moment lang zu genießen was ihm gerade Gutes getan wird.
Ob Entspannung überhaupt konditionierbar ist? Ich kann mich auch nicht auf ein Signal hin entspannen aber ich kann eine entspannte Haltung einnehmen und mich dann selbst etwas entspannen. Mit einer Atemtechnik könnte ich das dann zusätzlich unterstützen etc. Aber abrufbar machen kann ich das eher nicht.
Bei dem Hund scheint es ja ähnlich zu sein. Seine Stellung auf dem Rücken verbunden mit den Streicheleinheiten bringt ihn etwas dazu, von seiner Anspannung loszulassen. Aber sie ist immer noch vorhanden und könnte auf das geringste Signal hin blitzartig zu einer Übersprungshandlung führen, denke ich. :roll:
-
Hi,
meine Gedanken zu dem Film: Ich finde den Hund am Anfang nicht entspannt, die Pupillen sind mir zu eng. Später sieht das viel besser aus, auch wenn er da kurz züngelt. Wirklich unwohl fühlt er sich eher nicht, sonst läge er nicht so auf dem Rücken. Und dann sollte man natürlich noch wissen, wie der Hund sonst so ist - vielleicht ist er für seine Verhältnisse schon sehr entspannt.
Ich persönlich konditioniere lieber in Situationen, wo der Hund kurz vorm Einschlafen ist. Dabei sollte man aber auch bedenken, wie der Tag für den Hund war - ein Kunde hat durch zwei dumme Zufälle so statt Entspannung eher Anspannung konditioniert, da der Hund jeweils einen sehr stressigen Tag hatte, das im Schlaf verarbeitete und der zu konditionierende Geruch nicht früh genug weggenommen wurde... ab da wurde der Hund mit dem Geruch unruhiger statt ruhiger :confused:
ciao
Anke
-
@ Manni,
na klar kann man auch Enstpannung konditionieren!
Auch ganz klar beim Menschen! Oft ist das dann mit einem bestimmten Ort oder einem bestimmten Ritual oder Aktivität verbunden... bspw. Sofa ;) und Sportschau oder Yogamatte und best. Musik oder Malstaffelei, Pinsel und Hobbyraum....
Man kann auch ganz bewusst Entspannungsübungen (NLP, Autogenes Training usw) mit einer best. Musik kombinieren, braucht viele Wiederholungen und dann kann man es auch in extremeren Situationen abrufen. (bin schon gespannt ich beginne kommende Woche da so was für die Geburt, was genau diese Mechanismen und auch Umkonditionierung von Assotiationen nutzt)
Das Video mit dem Hund muss ich mir nachher mal anschauen.
-
Man kann auch ganz bewusst Entspannungsübungen (NLP, Autogenes Training usw) mit einer best. Musik kombinieren, braucht viele Wiederholungen und dann kann man es auch in extremeren Situationen abrufen. (bin schon gespannt ich beginne kommende Woche da so was für die Geburt, was genau diese Mechanismen und auch Umkonditionierung von Assotiationen nutzt)
Zum Thema NLP und im Zusammenhang damit zum Thema "Ankern" (Moment of Excellence) hab ich heute auch in der Arbeit was gelesen. :nick: Sehr interessant!
-
@ Manni,
na klar kann man auch Enstpannung konditionieren!
Da bräuchte ich dann mal Nachhilfe. :bitte2:
Selbst gehöre ich eher zu den ruhigen Typen und kann diese Ruhe meist auf die Tiere auch übertragen. Aber das führt leider noch nicht zur Entspannung. :-\
Wenn ich mich selbst entspannen möchte, dann brauche ich absolute Ruhe, eine gemütliche Umgebung und entsprechende Stimmung (Musik, Kerzenschein und angenehme Düfte etc.). Wie bitte soll ich das meinem Pferd bieten können? Der schafft es ja noch nicht einmal in seiner vertrauten Umgebung im Herdenverband, wenn andere über ihn wachen sich zu entspannen. Ich habe ihn selbst noch nie liegen gesehen. Das musste mir dann erst auf einem Bild gezeigt werden, damit ich es glauben konnte. Vermutlich hat er es dann vor Erschöpfung getan.
Und selbst wenn ich ihn bitte sich neben mir abzulegen tut er das zwar aber nur ganz kurz und steht gleich wieder auf. Da helfen keine Clicks und Leckerlies. Seine Überlebensangst ist größer. Ich würde auch nicht sagen, dass er kein Vertrauen zu mir hat. Das hat er schon mehr als einmal bewiesen und folgt mir freiwillig selbst in einen absolut dunklen Raum oder geht durch schwarzes, sumpfiges und matschiges Gelände, wo er selbst kaum Halt findet und nicht sieht wohin er tritt.
In all den Jahren ist er ja schon deutlich ruhiger geworden aber von Entspannung auf Abruf, kann da nicht im Entferntesten die Rede sein. Er ist noch immer alles Andere als Entspannt. Und ich befürchte, dass die Fahrt zum Kurs bei ihm wieder Stress pur wird. Ob er sich da dann überhaupt noch auf irgend etwas konzentrieren kann, wage ich sehr zu bezweifeln. :confused:
Wir werden ja sehen. Aber ich würde ihn gerne mal Heike vorstellen, vielleicht hilft uns diese Begegnung mal etwas weiter. :roll:
Wünsche allen einen entspannten Tag
Manfred
-
http://www.cavecani.de/wissenswertes/training/konditionierte-entspannung-im-einsatz-videos/
Konditionierte Entspannung im Einsatz
Oh, die Sheila :love:
So wie der Hund schaut, scheint er zwar zu tun, was von ihm erwartet wird, ist jedoch jeder Zeit bereit zu schnappen.
Sorry Manfred, das stimmt nicht. Auch wenn die Hündin auch auf mich keinen 100%ig entspannten Eindruck macht, so ist sie doch ziemlich entspannt und von "jederzeit bereit zu schnappen" meilenwert entfernt.
LG
Kess
-
Hallo ihr Entspannungskünstler! ;)
Gestern hat mich mein Pferd mit einer gelösten Unterlippe überrascht. :cheerleader:
Er verstand auch nicht, warum ich mich so sehr darüber freue. Und ich musste dauernd da dran rumwuddeln. :tuete:
Selbst bei unserem Spaziergang im Gelände blieb die Lippe gelöst. Sicher hat der was genommen. ;)
Paco hingegen hat Frauchen fast den Arm ausgekugelt und das Handgelenk verdreht, weil er Hummeln im Hintern hatte und bei jeder Kleinigkeit einen Satz zur Seite machte. :confused:
Aber auch das ließ Antares völlig kalt und er schaute sich lieber nach ein paar Grashalmen um, als da mitzumachen. 8)
Selbst als der Hengst der SB am Zaun Männchen machte und angab wie eine Lore Affen, blieb Antares nur kurz stehen, schaute ihn fragend an "Gehts noch Alter!" und dann trottete er gemütlich weiter, mit hängender Lippe. Ich fasse es nicht! :umfall:
:click:
Das musste ich jetzt einfach mal loswerden
Manfred
-
Sehr fein! :D
:dops: :freu:
-
Hallo zusammen,
bei Antares muss es im Hirn endlich mal Click gemacht haben. Er hat sich völlig verändert. Er steht nicht mehr alleine, abseits der Herde rum und ich sehe ihn öfter mit einem Bein angewinkelt stehen. Beim Führen lässt er auch mal seine Unterlippe etwas los. Sie hängt dann zwar nicht runter aber ist auch nicht mehr so eingeklemmt wie früher. 8)
Doch nun kann er plötzlich auch nicht mehr alleine auf der Weide sein. Früher ging er immer seine eigenen Wege und auch durch die Zäune bis zum Nachbardorf usw. Es schien ihn nie zu beängstigen alleine irgendwo zu sein. Letztes WE musste er alleine auf der Weide zurückbleiben, weil alle anderen bereits abgeholt worden sind. Er tobte wie wild umher, wieherte ohne Ende und war total verschwitzt. :o
Das gab es bei ihm noch nie, denn es kümmerte ihn nicht, wenn andere Pferde geholt wurden und er alleine blieb. Daher bin ich mit der SB auch so verblieben, dass wenn er nicht mitkommen möchte auch gerne draußen bleiben darf. Doch diesmal hatte er damit offenbar ein riesen Problem. Aber dennoch konnte ich ihn schnell wieder runterholen. Ich rief ihm schon vom Stall aus zu, er hielt inne, reckte seinen Hals so hoch es ging und als er mich sah, schien er sich schon etwas zu beruhigen. Am Tor angekommen, trampelte er zwar noch aufgeregt hin und her, sodass ich ihn nicht an den Strick nehmen konnte. Also blieb ich ruhig stehen und wartete, bis er es auch tat. :click:
Dann musste ich ihn erst einmal komplett abduschen, denn der Schweiß tropfte schon zu Boden. Danach ließ er sich schon deutlich ruhiger mit dem Schweißmesser abziehen und ich führte ihn in den Sand zum Wälzen. Doch dafür war er noch zu unruhig und so gingen wir gemeinsam eine Runde spazieren, bis er wieder richtig trocken war und in den Stall konnte. Offenbar hat er sich da in etwas reingesteigert, was er ja sehr gut kann oder er hat sich seinem Boss jetzt völlig anvertraut und kann ohne ihn nicht mehr sein. Ich weiß es nicht, wieso er sich so um 180° gewandelt hat. :roll:
VG Manfred
-
Komische Sache. Hat sich denn sonst irgendwas geändert? Mit wievielen Pferden steht er jetzt in der Herde?
-
Sehr merkwürdig. ??? Ich bin gespannt, ob Du noch rausfindest, was da plötzlich "passiert" ist :nixweiss:.
-
Komische Sache. Hat sich denn sonst irgendwas geändert? Mit wievielen Pferden steht er jetzt in der Herde?
Eigentlich hat sich nichts geändert. Er steht schon das ganze Jahr nur mit seinem Boss zusammen und in der Nachbarschaft sind die Hengste (Erwachsene einzeln und Jugendliche zu dritt in einer Gruppe. Der Hengst der SB bleibt nachts auch alleine draußen. Wäre er dort, müsste Antares nicht allein sein, doch er steht wegen der Stuten jetzt etwas weiter weg. Insofern müsste er eigentlich verrückt spielen und nicht Antares. ???
Heute waren wir wieder da und die Trainerin hat mir gleich gesagt, dass sie Antares nicht reiten konnte weil er ständig mit dem Kopf geschlagen hat und sich überhaupt nicht konzentrieren wollte. Auch mit Paco konnte keiner spazieren gehen, weil der nur am steigen und auskeilen war. Frauchen war total verzweifelt und dann haben wir wieder die Pferde getauscht. Doch auch das half nichts und so musste Antares erst einmal in die Box, während ich am kämpfen mit Paco war. Er darf ja wegen seinem Sehnenschaden eben nicht rumtoben und hat vom TA strickte Boxenruhe sowie kontrolliertes Führen (nur Schritt) verordnet bekommen. Klar dass ich da ein Pulverfass an der Hand hatte. :confused:
Zu guter letzt gelang es mir dann doch mit etwas CT ihn auf mich zu konzentrieren und ein paar Runden in der Halle im Schritt zu gehen. Wir haben quasi eine Konditionierung auf den Clicker im Schritt an der Hand gemacht. Dabei hat er ganz vergessen zu steigen und zu keilen, was mir sehr entgegen kam. Aber ich war ziemlich geschafft danach, weil ich mich im höchsten Maße auf ihn konzentrieren musste. Dabei bemerkte ich nicht einmal, dass sein Schweif die ganze Zeit stark angehoben war. Das wurde mir dann nur wieder von unseren Zuschauern berichtet. Und die SB meinte nur, dass er bei ihr auch artig gewesen sei, wobei sie ihn ja lediglich nur von einer Box in die anderen zum Misten bringen musste. Die Leute, die versucht haben Paco zwischendurch mal spazieren zu führen, haben nun dankend abgelehnt, was ich sehr gut verstehen kann. Das ist einfach viel zu gefährlich und ich werde mich nun alleine mit ihm auseinandersetzen müssen. Dabei hoffe ich sehr auf die Wirkung des CT, denn wir haben erst Halbzeit und er muss noch drei Wochen stehen, bevor er wieder auf den Padock darf. :roll:
Danach habe ich noch etwas mit Antares in der Halle an der Hand gemacht, während unsere Trainerin ein Berittpferd trainierte. Antares war mega anstrengend mit seinem Kopfschlagen. Doch seine Ohren sahen schon wieder gut aus (das Medikament hat offenbar geholfen). Aber nun schien ihm die Nase zu jucken, denn er musste sich auch ständig damit am Bein rubbeln. Ich habe sie ihm dann mit einem feuchten kühlen Schwamm ausgerieben, was er ganz toll fand. Aber an Arbeit war einfach nicht zu denken. :-\
Ich weiß nicht, was bei uns gerade los ist. :'(
Am WE kommt wieder der TA
-
Was war denn mit seinen Ohren? Hab ich was nicht mitbekommen? :juck:
Und Paco darfst du jetzt clickern? :thup: Das ist ja eh klasse, scheint ja ganz gut zu klappen dann mit dem Führen?
-
Antares hatte Verkrustungen in seinen Ohren, die von so kleinen Fliegen verursacht seien sollten laut TA. Da musste ich ihm immer Tropfen in die Ohren geben, was er anfangs überhaupt nicht mochte. Dann fing ich an das zu clickern und schon hielt er einigermaßen still. Beim nächsten Besuch wurde mir dann das jeweilige Ohr regelrecht präsentiert. Sogar Frauchen musste einen Blick reinwerfen, weil er seinen Kopf ihr so vor das Gesicht hielt, dass sie das nicht übersehen konnte. :lol:
Und jetzt ist seine Nase dran. Da darf ich auch keinen Lappen einfach so reinstopfen und wieder raus ziehen. Das wird jetzt geclickert und man gibt sich Mühe still zu halten, wenigstens für einen ganz kurzen Augenblick. 8)
Mit Paco darf ich momentan alles machen, weil kein anderer ihn mehr händeln mag, weil gefährlich. Bin sehr gespannt, wie das nächste Woche mit der HO werden soll, wenn er nicht stillstehen kann. Sie kommt ja aus der NH-Ecke und lässt ihn dann eher "tanzen", was seiner Sehne überhaupt nicht bekommt. Da werden wir ihn wohl besser auf Drogen setzen müssen. :roll: