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Silvana13 Sep 2009 12:32 Noch mehr/anderes tun für Konditionierung?
Hallo!
Ich habe jetzt mit "meiner" Haflingerstute drei Mal geclickert und bin bisher wirklich zufrieden!
Wir haben uns eine schöne , lilane Fliegenklatsche als Target ausgesucht und sie hat schnell bergriffen, dass sie sie mit der Nase berühren soll. Ab und zu ist sie etwas übereifrig, flehmt die Fliegenklatsche an, beißt hinein... Aber im Grunde genommen haben wir beide Spaß! Da sie sehr intelligent ist und ihr doch relativ schnell langweilig wird, habe ich den Schwierigkeitsgrad schnell erhöht und das Target in die unterschiedlichsten Richtungen gehalten: Sie musste sich strecken, den Kopf ganz runter nehmen oder ein paar Schritte laufen, um an das Target zu gelangen. Kein Problem!
Nächste Schwierigkeitsstufe: Ich habe das Target ein paar Meter weggeworfen, auch das hat sie mittlerweile wenigstens prinzipiell verstanden. Hin und wieder kommt sie erst zu mir und will sich ein Leckerlie abholen, wenn aber nichts kommt (ich drehe mich dazu deutlich weg, weil sie sonst anfängt zu betteln), läuft sie brav erst zur Fliegenklatsche, berührt sie und kassiert dann ihre Belohung. Ich denke, dass sie das nach ein paar weiteren Übungseinheiten sicherer verstanden hat.
So, nun aber zum "Problem", zur Frage: Für Anka hat das Ganze irgendwie noch ziemlich wenig mit dem Clicker zu tun, glaube ich. Sie hat Spaß an den Übungen, mampft zufrieden ihre Möhrenstücke, aber ob es da nun clickt oder nicht spielt für sie denke ich (noch) keine große Rolle... Was tut man da??? Einfach weiter machen? Denn eigentlich klappt ja alles... Wird sie das irgendwann von selbst verstehen? Oder muss ich sie gezielter konditionieren, vielleicht ohne Übung? Einfach click+Belohnung? Damit sie den Click auch wirklich mit den Leckerlies verbindet und nicht z.B. die Fliegenklatsche mit dem Futter und das Clicken nur so am Rande als Nebengeräusch wahrnimmt?
Ab wann, d.h. nach wie vielen Übungseinheiten sollte ein Pferd konditioniert sein?
So, das war nun ziemlich lang, glaube ich... Entschuldigt!
Liebe Grüße,
Silvana
Muriel13 Sep 2009 13:05 Noch mehr/anderes tun für Konditionierung?
Also zunächst, wenn du wissen willst wie ein wirklich langes Posting aussieht, guckstu hier.
ab dieser Länge darf man sich entschuldigen. vielleicht.
Klingt jedenfalls danach als ob Anka schon sehr gut den Zusammenhang zwischen Aktion (Target anstubsen) und Futter verstanden hat.
Wenn Du wissen möchtest ob sie das mit dem Click verstanden hat, clickst du mal in einer anderen Situation wenn sie etwas tut was du möchtest/was dir gefällt, zb beim Hufegeben. Wenn sie dann gleich schaut wo das Lecker ist, hat sie es verstanden.
Was zu Anfang auch fürs pferd verwirrend sein kann ist eine zu langsame Clickrate.
Deshalb ruhig noch mal das Target vor die Nase halten und die Aufgabe erst nochmal bewusst einfach halten, aber die Clickrate erhöhen,
also Stubs-Click-Stopf-Stubs-Click-Stopf, wirklich flott.
Dabei ist auch wichtig, ob Du dein Futter schnell präsentierst und es ohne Verzögerung zu ihrem Maul kommt, sie also nicht danach suchen musst.
Du fütterst immer mit weit ausgestrecktem Arm von Dir weg und im Idealfall so dass das Futter dann direkt an ihrem Maul präsentiert wird oder du es hineinschiebst.
Das macht es zu Beginn einfacher, die Verbindung herzustellen und die Vorgänge für das Pferd klar erkennbar zu machen.
lg Heike
eboja14 Sep 2009 16:26 Noch mehr/anderes tun für Konditionierung?
Hallo Silvana,
das gleiche Problem hatte ich mit "meinem" (Reitbeteiligung) Norweger. Momentan steht er auf der Koppel (den Sommer über), daher habe ich noch nicht sehr viel mit ihm machen können. Aber ich habe zum einen stur weiter gemacht, und zum anderen ein paar kurze "reine" Konditionierungseinheiten (Click-Futter, Click-Futter, usw) eingeschoben, nur so für 10-15 Möhrenstückchen jeweils.
Ich hatte den Eindruck, damit hat er es mit der Zeit etwas besser kapiert. Den Test, den Heike vorgeschlagen hat, habe ich allerdings nicht gemacht, kann es also nicht sicher sagen.
Ich habe mit ihm schon angefangen, das Plie (Verbeugung mit beiden Vorderbeinen gestreckt) zu üben, und das hat recht schnell und gut geklappt, obwohl ich da im Wesentlichen über Shaping gearbeitet habe und nur ganz am Anfang ein paar Mal gelockt habe. Das sah für mich dann auch so aus, als würde er den Click langsam kapieren.
Mit Oscar werde ich vermutlich nochmal neu anfangen, wenn er wieder von der Koppel kommt, da ich vorher nur recht wenig geclickert habe mit ihm und er dann ja ein paar Monate weg war. Bin mal gespannt, wie schnell es bei ihm dann wieder "Click" macht.
Ich denke: einfach dranbleiben, sie wird es sicher auch bald verstehen.
Viele Grüße und viel Spaß beim Üben,
Esther
Umira14 Sep 2009 17:26 Noch mehr/anderes tun für Konditionierung?
Ging mir bei Mira auch so. Hab kurz ne klassische Konditionierung eingeschoben (Click-Futter). Danach wars klar, dass das Geräusch der Marker ist.
Muriel14 Sep 2009 18:46 Noch mehr/anderes tun für Konditionierung?
Hallo Esther,
eboja hat folgendes geschrieben:
Mit Oscar werde ich vermutlich nochmal neu anfangen, wenn er wieder von der Koppel kommt, da ich vorher nur recht wenig geclickert habe mit ihm und er dann ja ein paar Monate weg war. Bin mal gespannt, wie schnell es bei ihm dann wieder "Click" macht.
wenn sie es einmal haben, wissen sie es. Das war das Problem bei uns auf dem Hof, dass ich keine nicht-konditiionierten Pferde mehr zur Verfügung hatte für Kurse - egal ob ich das Pferd zwei Jahre vorher konditioniert habe (nur zu Demozwecken, Pferd wurde sonst nicht mit CT gearbeitet) - die Verknüpfung war 100% da.
Click - volle Aufmerksamkeit - wo ist das Futter?
lg Heike
cinnamon14 Sep 2009 19:53 Noch mehr/anderes tun für Konditionierung?
hilfreich ist es auch, sämtliche störfaktoren und umweltreize, die mit dem futter verknüpft werden könnten, soweit wie möglich auszuschalten - sprich konditionierung in reizarmer umgebung, also zb. in der box statt auf der koppel.
selber soweit es möglich ist keine reize aussenden - keine bewegungen mit armen/fingern/beinen, kein luftanhalten, tratschen, wippen auf der stelle, kramen im bauchtascherl.
und zuerst clicken und dann das futter aus der tasche holen bzw. so in der hand halten, dass es für das tier nicht sichtbar ist - wobei`s meistens besser klappt, wenn man wirklich erst nach dem click zum futter greift.
hyxc14 Sep 2009 21:51 Noch mehr/anderes tun für Konditionierung?
Um sicher zu sein, dass die Konditionierung wirklich "sitzt", würde ich einfach noch ein oder zwei andere Gegenstände nehmen und damit irgendeine Übung clicken. Gegenstände deswegen, damit man die auch mal wegnehmen kann, falls das die Lieblingsbettelübung werden sollte, was mit ersten Übungen gerne passiert. Falls man da irgendwas gegenstandsloses geclickert hat, tut man sich nämlich mit wegnehmen schwer Andere Gegenstandsübungen sind z. B. Ballspielen (Nase oder Huf, je nach Veranlagung und Wunsch), Kegel umwerfen oder aufstellen, Huf auf Matte stellen (nicht scharren!), in was reinbeißen (je nach Veranlagung) und festhalten = Vorstufe für Apportieren. Bei der letzten Übung merkt man oft auch gut, ob der Click sitzt, denn da muss Pferd den Gegenstand loslassen, um das Leckerli nehmen zu können Allerdings kann es auch sein, dass Pferd lieber auf dem Gegenstand rumknatscht und nicht gleich loslässt, das ist bei meiner manchmal so.
Silvana19 Sep 2009 15:23 Noch mehr/anderes tun für Konditionierung?
Vielen Dank für eure ausführlichen Antworten!!!
Heute habe ich wieder mit Anka geclickert und mit der Targetarbeit begonnen, mir jedoch heute zwei andere Gegenstände mitgenommen -eine grüne Plastikschippe und eine rote Frisbeescheibe. Anka hat sofort begrifft, worum es ging (juhu!) und es schien sie kein bisschen zu irritieren, dass der Gegenstand heute anders aussah und sogar während dem Üben wechselte.
Sie wird in ihren Aktionen immer sicher, geht einige Schritte auf das Target zu, berührt es auf dem Boden liegend (z.B. wenn ich es von mir wegwerfe), ohne zuerst zu mir zu kommen und sich das Futter gleich abholen zu wollen. Es wird!!!
Ich denke, sie registriert mittlerweile das Click in Zusammenhang -irgendwie. Denn wenn sie das Target berührt, und ich dann clicke, hört sie sofort auf und lässt sich ein Leckerlie ins Maul schieben. Kommt kein Click (z.B. wenn sie nur ihre Nase in Richtung Target streckte ohne es zu berühren), überlegt sie richtig und führt die Übung dann korrekt aus!
Allerdings habe ich folgende Vermutung: Für sie heißt das Click "Die Übung hört auf" und nicht "Ich bekomme Futter", obwohl ich zwischenzeitlich auch einfach ein paar "Einheiten" mit -wie nennt man es?
- klassischer Konditionierung gemacht, also einfach Click und Futter rein...
Wenn man nämlich einfach mal so clickt, dann schaut sie mich nicht aufmerksam an in der Hoffnung, ein Leckerlie zu ergattern....
Nun ja -aber bisher beinträchtigt uns das in keinster Weise, im Gegenteil, ich bin mehr als zufrieden mit Anka!
Wir haben heute sogar schon mit dem Kopfsenken begonnen, und zwar unter erschwerten Bedingungen (viel los drumherum, Traktor, Kutsche draußen auf der Straße etc.), trotzdem hat sie schnell begrifft, was sie tun muss -ich legte einfach nur meine Hand auf ihr Genick und wartete. Ich konnte sogar von Anfang an von ihr verlangen, den Kppf relativ tief runter zu nehmen! Daumen hoch, sie ist spitze.
Aber was jetzt: So lange bei den ganz einfachen Sachen bleiben, bis das mit dem Click sitzt? Weiter machen, bis sie merkt, dass sich das Click durch alle Übungen zieht und deshalb beachtenswert ist?
Regelmäßig klassisch konditionieren?
Hach, schön hier, man bekommt gleich so viel Feedback und so liebe Antworten!!! Und hier sind alle so nett zueinander -das findet man längst nicht in jeden Forum!
Es ist schön, hier zu sein!
Liebe Grüße,
Silvana
hyxc19 Sep 2009 22:10 Noch mehr/anderes tun für Konditionierung?
Hi Silvana,
hört sich doch schon gut an. Ich würd mir jetzt einfach keinen Kopf mehr drüber machen, ob und wie sehr Anka konditioniert ist, sondern einfach mit allem, was du Lust hast, weiterclickern. Wenn sie kapiert hat, dass der Click was bedeutet, ist das ja schon mal prima. Selbst wenn sie noch nicht komplett verstanden haben sollte, was der Click bedeutet, wird sie das einfach nach und nach verstehen.
VG
Katja