Clickerforum
Clickertraining in der Theorie => Die Anfänge und Grundlagenübungen => Thema gestartet von: noothe am 27. November 2018, 00:58:00
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Anmerkung: Die folgende Unterhaltung kommt aus einem Tagebuch, ist aber allgemeiner interessant.
Ich bin immer verwirrt wenn beim Halftergriff das Backenstück verwendet wird, das kommt mir so seltsam vor die Bewegung :kicher: Ich greif ja vorne ins Halfter, an dem seitlichen Stück zum Ring runter, wo man vermutlich auch hin greifen würde, um ein Pferd ohne Halfter zu führen - da ist auch genug Platz für Finger :juck:
( https://www.clickertiere.de/themen/clickertraining/medical-training-maulspritze )
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Hmm, ja guter Einwand :kicher:. Ich glaube, ich hatte eher an Situationen wie bei der Ostheo gedacht, die ja auch gerne mal ins Halfter fassen, um den Kopf rum zu ziehen, bzw. beim Zahnarzt als Gismo die Sedierung bekommen hat, stand ich frontal zu ihm und hab in beide Backenstücke gegriffen, wobei beides genau genommen etwas andere Griffe sind, als das, was ich geübt habe :lol:. Ich werde das wohl nochmal überdenken ;)
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Als ich mit Lucca mal "ins Halfter greifen" geübt habe, habe ich alle diese möglichen Griffe geübt, nicht nur einen, eben weil es so viele verschiedene Situationen gibt :juck:
Auch aus jeder Position vor/neben dem Pferd habe ich das geübt. War wohl nicht richtig im klassischen Sinne, aber in meinem Kopf war das logisch :grinwech:
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Da ich mir vorgenommen hatte, nichts mit Bewegung zu machen, hab ich weiter am Halftergriff geübt. Das Greifen des Backenstücks ist ihm total egal, er stellt sich nur sofort, wenn ich etwas mehr am Backenstück ziehe, um meine Finger zwischen Wange und Halfter zu bekommen
ich verstehe Dein Ziel hier nicht so richtig :nixweiss: Warum willst du am Halfter "Ziehen" und warum die Finger zwischen Wange und Halfter bekommen? Ich hab da irgendwie kein Bild für im Kopf :nixweiss:
Ich bin immer verwirrt wenn beim Halftergriff das Backenstück verwendet wird, das kommt mir so seltsam vor die Bewegung :kicher: Ich greif ja vorne ins Halfter, an dem seitlichen Stück zum Ring runter, wo man vermutlich auch hin greifen würde, um ein Pferd ohne Halfter zu führen - da ist auch genug Platz für Finger :juck:
( https://www.clickertiere.de/themen/clickertraining/medical-training-maulspritze )
Je nachdem, wie heftig das Pferd werden kann, um gegen den Halftergriff zu gehen, kann man seitlich am Backenstück besser die Hand stabilisieren. Dreht das Pferd den Kopf, während die Hand weiter unten ist, kann es passieren dass sie komplett verdreht wird, außerdem ist die Position da unten ziemlich schwammig.
Und um den Halftergriff neu aufzubauen und vom normalen Anfassen zu unterscheiden, finde ich es ziemlich sinnvoll, weiter oben anzufangen - insbesondere, wenn man ein Pferd hat, das gleich nach der Hand schnappt, weil sie sonst immer mit Futter kommt. Da kann die Position wie Du sie beschreibst, sehr ungeschickt sein.
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ich verstehe Dein Ziel hier nicht so richtig
Naja, das Backenstück liegt ja direkt am Fell an, also ohne Zwischenraum, in den ich direkt reingreifen könnte, daher muss ich es erstmal ein Stück vom Kopf wegbewegen, um es umfassen zu können. Und wenn ich dann noch Handschuhe trage und damit nicht so geschickt bin, ziehe ich das Backenstück mehr als nötig vom Kopf weg, um es greifen zu können. Damit entsteht Zug am ganzen Kopf, woraufhin sich Gismo im Genick stellt.
Ich hoffe, jetzt ist es verständlich?
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ah :aha:
Ich fasse beim Training vom Halftergriff zu Beginn von seitlich so ans Halfter, dass die Finger vorne und hinten dran liegen, ganz ohne zu ziehen.
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Danke für die Erklärung - immer wieder spannend wie unterschiedlich die Herangehensweisen sind, die mit dem selben "Namen" fällt verknüpft sind :nick:
Bei mir fällt der Halftergriff ganz klar in das Thema Gegenkonditionierung von etwas, das viele Menschen reflexartig machen würden und außerdem füttere ich selten bis niemals mit der Hand die näher zum Pferd ist, daher gibt es da auch eher keine Verknüpfung mit dem Füttern. Und ich nutze den Halftergriff vor allem mit Pferden, bei denen ich beim Führen schnell ins Halfter greifen und wieder loslassen können möchte, da funktioniert das Backenstück nicht. Genauso wenig, wenn man zeitgleich auch noch die Strickschlaufen in der selben Hand hat :kicher:
Da fällt mir ein, wir haben glaub ich überhaupt keinen Thread zum Halftergriff :juck: Dabei ist der so wichtig.
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Da fällt mir ein, wir haben glaub ich überhaupt keinen Thread zum Halftergriff :juck: Dabei ist der so wichtig.
stimmt :cheese: mach doch mal :dops: :dops:
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Nachdem ich den Begriff Halftergriff jetzt mehrfach gelesen und selbst als Empfehlung bekommen habe, möchte ich ihn kennen und die Handlung dahinter verstehen lernen.
Aber leider kann ich mir aktuell nicht ansatzweise vorstellen, wie es aussehen soll ? (Wo findet es denn bei euch Einsatz? Ist es eine Art Kooperationssignal? ??? )
Könnte jmd. vielleicht Mal ein Foto einstellen und etwas genauer - für Laien - erklären, wie ich das erarbeiten kann?
Vielen Dank! :dops:
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Hier habe ich dazu ein bisschen mehr geschrieben:
https://www.clickertiere.de/themen/clickertraining/medical-training-maulspritze#medical-training-maulspritze
Und hier:
https://onlinekurs.clickertiere.de/modul-2-3-die-erste-hoeflichkeitsuebung-der-halftergriff/
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Dazu ein Video von Sady: Halftergriff und Impulskontrolle (https://youtu.be/zC5IVtx1p1I)
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Ich unterscheide mehrere Halftergriffe. Wenn wir laufen bzw. Allgemein unterwegs sind, dann greife ich unten am Halfter ein, wenn wir stehen und es geht zB um medizinische Behandlungen, dann greife ich entweder seitlich stehend unten am Halfter oder vor dem Pferd stehend in beiden Backenriemen.
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Vielen Dank für die Antworten - da kann ich mir jetzt schon eher etwas darunter vorstellen. :-)
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Der Link auf Tines Seite zu dem Artikel über den Halftergriff ist tot.
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Kannst du mir einen Link dorthin geben? :)
edit:
meinst du diesen hier?
https://onlinekurs.clickertiere.de/modul-2-3-die-erste-hoeflichkeitsuebung-der-halftergriff/
das dürfte an der Verschiebung des Onlinekurses liegen... Tiiiiiiinee
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Ja der Onlinekurs ist umgezogen auf www.tiertrainingakademie-online.com und dort jetzt gegen eine kleine Gebühr erhältlich, daher gehen die Links leider nicht mehr.
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Ja, genau den hab ich gemeint, Heike.
Ah, danke für die Info, dann schnupper ich da doch gleich mal rein.
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Soooo, hier ist es auch sehr eingeschlafen und staubig :wegfeg:
Der Halftergriff ist weiterhin ein essentieller Bestandteil meines Umgangs mit Clickerpferden :pfeif: und nach Ewigkeiten hab ich ihn mit der Krümeline komplett zufällig endlich mal gefilmt. Also um genau zu sein... 100 Shades of Halftergriff, oder so :kicher:
:foto: Video: Halftergriffvariationen :foto: (https://youtu.be/UDg0GHF1-1w)
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:dops:
genau das, was ich jetzt brauche!
Danke!!! :D
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Ich werde den Halftergriff bei uns auch wieder üben bzw grundsätzlich etablieren. Davy ist ja doch recht kopfscheu.
Im Moment gibst du uns prima die passenden Themen vor :cookiesbig:
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Danke :rotw:
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Cool, vielen Dank für das Video!
Gehört es mit zum Halftergriff, dass die Krümeline ganz still wird und aufhört zu kauen?
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Das ist das "Defaultverhalten" von der Krümeline, glaube ich (hab ich gerade gestern irgendwo gelesen ??? ).
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Gute Frage und gut beobachtet :)
Also mein Kriterium beim Click ist mehr oder weniger ein Nachgeben, Entspannen der Muskulatur, 'Loslassen' bzw. 'Fokussieren' und still werden. Also auf keinen Fall ein Festhalten, weder von mir am Halfter noch vom Pferd sich selbst.
Die meisten Pferde, mit denen ich den Halftergriff bisher geübt habe, haben von sich aus begonnen das Kauen und Schlecken einzustellen :juck:
Grade für Behandlungen, Maulspritzen o. ä. ist es gut, wenn das Pferd den Kopf ruhig hält, daher finde ich das einen netten Zusatzeffekt vom Halftergriff.
Bei uns fällt er wahrscheinlich inzwischen am ehesten in die Richtung "Konditionierte Entspannung" - in ruhigen Momenten ist der Fokus darauf, zu atmen und den Hals fallen zu lassen - sieht man im Video an ein paar Stellen, an denen ich beide Hände am Kopf habe, da 'ziehe' oder 'locke' ich den Kopf nicht nach unten sondern konzentriere mich selbst darauf, weich zu werden, und sie spiegelt das.
In Stresssituationen ist es inzwischen so (also wenn der Kopf schon im Himmel ist, der Hals bretthart und alles bereit zum Losrennen), dass ihr Kopf sich beim Griff ins Halfter reflexartig ein Stück zu mir bewegt und damit die Anspannung der Muskulatur etwas nachlässt. Das ist richtig cool.
@Valezqua: genau, dieses Stillwerden und Kopf ruhig geradeaus ist auch so ihr Standardverhalten :nick: Da bleibt sie allerdings oft etwas angespannter, am besten geht es tatsächlich, wenn ich ihren Kopf 'halte' und ihr irgendwie einen Rahmen gebe. Da experimentiere ich selbst noch mit herum, meine Vermutung ist, dass da meine Kriterien einfach klarer sind ODER es physikalisch einfacher ist, sich an einen Kontakt anzulehnen :juck:
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Danke für die Erklärung. Sie sieht auf jeden Fall entspannt aus. :nick:
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Ich bestärke tatsächlich "ganzer Kopf ruhig" beim Halftergriff, so bald wie möglich. Wenn die Pferde das verstehen (tun sie schnell) und aufhören zu kauen, bekommt man einen ganz anderen Focus in die Konzentration, so ist zumindest meine Erfahrung.
Aber auch hier gilt, ich kann das nicht "einfordern", solange es nicht regelmäßig auftritt. Dh erst muss das Pferd mal aufhören zu kauen, das dann auch wahrnehmen, dann clicke ich das, und dann schaue ich, ob es das verstanden hat. Und ob mein Timing dann auch passt, um es wiederum zu clicken, wenn das Pferd es dann anbietet, denn das ist in der Regel erstmal ein sehr kurzer Moment :D
Aber wenn das Pferd das Kriterium "ganzer Kopf ruhig" verstanden hat, kann es sehr viel Ruhe hineinbringen.
Man muss natürlich auch genau hinschauen, ob nicht ein Pferd wie die Krümeline dann einfach nur die Luft anhält. Dann wäre es kontraproduktiv. Wenn das Pferd sich also im innehalten nicht entspannen kann, dann ist es noch viel zu früh für das Kriterium "ganzer Kopf ruhig".
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Hallo allerseits,
ich hab eine Anfängerfrage zum Halfter-Griff.
Was genau möchtet ihr stärken?
Dass das Pferd den Kopf still hält sobald ihr eure Hände am Kopf habt?
Falls ja, könnte man das ja auch ohne Halfter clickern?
Ich habe die Befürchtung wenn man die Hand am Halfter hat dass man in einer ungeplanten Situation das Pferd am Halfter "festhält" und somit Druck ausübt?
Wenn z.B. das Pferd während dieser Übung erschrickt und den Kopf kurz hochreisst - was macht ihr dann? Im besten Falle den Pferdekopf loslassen, nicht clicken, abwarten und nach ein paar Sekunden nochmal neu starten - oder?
Wenn ich nun aber als Anfänger die Finger im Halfter habe kann es ganz leicht geschehen dass ich (vielleicht sogar ungewollt wegen mangelnder Reaktionszeit) Druck am Halfter ausüben in dem Moment wenn das Pferd den Kopf hochreisst - ich seh grad eine hohe Fehlergefahr bei dieser Übung?
Könnt ihr mir das bitte erklären, damit ich die Übung besser verstehe?
Viele Grüße, Maria
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Es gibt meines Erachtens nicht "DAS" Halftertarget. Man kann sehr viele verschiedene Verhalten und Vorgehensweisen ausformen.
Mögliche Ziele:
• Medical Training: "Festgehalten werden" tatsächlich üben, aber so, dass sich das Pferd nicht festgehalten fühlt, sondern die Situation schon geübt hat und gewöhnt ist, dass
- der Mensch am Halfter hält
- der Kopf so lange stillgehalten wird
- mögliche Manipulationen stattfinden (das ist dann die nächste Übungsstufe)
- der Mensch das Verhalten beendet
(Tierärzte schätzen es durchaus, wenn ein Pferd bei der Behandlung ein Halfter trägt ;) deshalb ist das etwas, das man nicht ohne Halfter üben sollte. )
• Kopf stillhalten mit den selben Kriterien:
- kann man natürlich für sich selbst genauso üben
in der Regel würde man das aber eher mit einem Kooperationssignal üben, dh der große Unterschied ist, dass das Pferd quasi bestimmt, wie lange es stillhält, und man mittels C+B etc die Dauer verlängert.
Im Unterschied zum Halftertarget für "Festhalten" ist beim ersten also "Hand am Halfter = Signal für die gewünschte Dauer des Verhaltens" und beim freien Stillhalten die steigende Dauer das erwünschte Kriterium.
"Fest"halten muss man immer in "" sehen.
• geführt werden am Halfter
Das ist etwas, was ich sehr wichtig finde. Bei aller Freiheit, die man sich evtl mit der positiven Verstärkung aufbauen kann, kann es immer zu Situationen kommen, wo ein Pferd von einer beliebigen Person am Kopf (Zaumzeug, Halfter, Kappzaum) geführt werden muss. Das möchte ich vorher geübt haben, so dass das Pferd freudig sagen kann: OH ja, das kenne ich, das kann ich.
Mein Connemara hat das zb gehasst, direkt am Halfter geführt zu werden. Mit Strick war das kein Problem, aber direkt am Kopf gehalten fand er ultraätzend (so was kann auch immer auf Genick-Muskelprobleme hindeuten).
Ich habe das deshalb so aufgebaut, wie man das in dem Video hier sehen kann
Halftertarget "ohne Anfassen" aufbauen (https://www.youtube.com/watch?v=4EWVzAJXFvY)
Als erster Schritt geht nicht meine Hand zum Halfter, das Pferd soll es nicht erdulden/ertragen, sondern das Pferd bringen seinen Kopf zu meiner Hand. Und zufällig hat es ein Halfter auf. Vorher ist nötig, dass es Tagesarbeit mit dem Kopf (Nase an Hand zb ) kennt, nur stehe ich jetzt eben seitlich.
Im Video ist es relativ flott, aber da hatten wir schon ein paar Übungseinheiten damit verbracht.
Man sieht auch deutlich, wie er Vorbehalte hat, weil ich zuviel will und immer Richtung Kopf zucke :lol:
An der Hand angekommen, habe ich den Kontakt dann bestärkt. Dann habe ich meine Finger hinter das Halfter gelegt, wieder Kopf zur Hand, warten, C+B
Dann sehr minimalistisch an Vorwärts gedacht, und hier viel Geduld, sich erden und nicht ziehen wollen, und irgendwann gibts eine Vorwärtsbewegung.
Dann auch die Variante geübt, dass die Finger nicht hinter dem Halfter liegen sondern das Halfter seitlich zart umfassen. Kein Festhalten. Nimmt das Pferd den Kopf weg, jo, dann ist das so. Dann wollte man zuviel, zu schnell.
Und dann kann man es eben langsam aufbauen, bis das Pferd sich sicher ist, dass der Mensch eben nicht am Halfter zieht, und dann langsam gemeinsam gehen aufbauen mit der Hand am Halfter.
Und wenn das irgendwann sehr gut klappt, dann - ja, dann fange ich tatsächlich mit Druck/Zug an, aber erst, wenn das Pferd sich darin ganz sicher ist, dass ich ihm nichts Böses will. Weil, wie schon gesagt, es immer zu solchen Situationen kommen kann und man dann froh ist, wenn man es achtsam aufgebaut hat. Und dann ist Zug/Druck auch nicht schlimm, sondern genauso ein Trainingsaspekt wie alles andere auch.
Für mich ist CT eben nicht nur Freies Formen. Es ist wichtig, dass die Pferde in irgendeiner Form auch lernen, mit "Normalem Menschlichen Verhalten" klarzukommen. Aber ich kann das alles achtsam und langsam beibringen.
Wenn ich also grundlegend Halftertarget üben will, dann muss ich als erstes überlegen warum ich das eigentlich üben will und was mein Ziel oder meine Ziele sind.
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Wenn ich Halftergriff übe und das Pferd plötzlich den Kopf hochreißt, ist es für mich nichts anderes, als wenn ich zb Führen übe und das Pferd da plötzlich Spannung auf den Strick bringt :nixweiss: Wenn ich nicht schnell genug loslasse, lernt das Pferd im besten Fall auch bloß, dass plötzliche Bewegungen unangenehme Konsequenzen haben können. Nicht das Trainingsziel, aber gehört meines Erachtens zum lernen dazu, wie zu lernen, dass man sich den Kopf stoßen kann, wenn man an einer Anbindestange herumhumpelt. Ich würd halt nur gucken, dass ich nicht zusätzlich negative Emotionen ins Spiel bringe, sondern ganz neutral bleibe, eben dann loslasse, wenn es geht, und die Übung wieder von vorne anfange.
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Ich denke, das ist eine klassische "Das kommt drauf an" Situation. Wenn ich ein Pferd habe, das dem Halfteranfassen und sich festgehalten fühlen eh schon mißtrauisch gegenübersteht, dann wäre es aus meiner Sicht keine Situation mit Lerneffekt, dann auch noch festzuhalten, in dem Sinne "Guck, du hast erwartet, dass es kacke wird, und ja, das ist genauso geworden, also lern draus" - das wäre für mich klassische negative Verstärkung :nixweiss:
Bei Pferden wie Jack habe ich auch schon im Vollen Zug (ohne verstärkenden Druck/Zug) gestanden und gewartet, bis (oder ob) er nachgibt. Aber da war eben auch kein Stress im Spiel, da kann man das schon mal machen. Und bei ihm war ich einmal sehr froh, dass ich "Nachgeben bzw führen im vollen Zug" geübt hatte :-X
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Danke für eure Erklärungen!
Jetzt hab ich noch mal neue Ansätze zum drüber nachdenken.