Clickerforum

Allgemeine Pferdethemen => Andere Arbeitsweisen => Thema gestartet von: Rüsselnase am 06. Juni 2019, 14:44:42

Titel: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Rüsselnase am 06. Juni 2019, 14:44:42
So, auf Heikes Bitte hin hier also das neue Thema. Vielleicht könnte ein Admin die bisherige Konversation hierher kopieren? :bittebitte:
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Muriel am 06. Juni 2019, 17:17:41
hm, ich finde tatsächlich keinen Ansatzpunkt, wo ich das Thema splitten möchte. Schreibt doch ab jetzt einfach hier im Thema weiter und ich lasse die Beiträge drüben, aber ich fasse sie als Zitat zusammen, ok?
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: AngelaZ. am 06. Juni 2019, 17:18:22
 :thup:
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Muriel am 06. Juni 2019, 17:20:14
Zitat
Titel: Re: Führen/Longieren mit dem Longenkurs
Beitrag von: Mauna am 02. Juni 2019, 20:32:38
Hallo zusammen, mich würde mal interessieren wie es sich weiter entwickelt hat bei denen die mit LK damals gearbeitet haben (der letzte Eintrag ist ja schon etwas älter  :cheese:) oder die schon länger damit arbeiten. Ich hab den LK 2012 gekauft, angefangen und (leider!?) wieder aus dem Fokus verloren. Nun hab ich ihn mal wieder rausgekramt und überlege es neu in Angriff zu nehmen.

Titel: Re: Führen/Longieren mit dem Longenkurs
Beitrag von: AngelaZ. am 03. Juni 2019, 09:13:05
Ich bin mittlerweile eher bei "Longieren als Dialog" angekommen.  :lol:

Titel: Re: Führen/Longieren mit dem Longenkurs
Beitrag von: Mauna am 05. Juni 2019, 12:21:16
Und was heißt das in der praktischen Umsetzung für Deine Arbeit? Longieren hat ja immer was mit Dialog zu tun, so wie Reiten und Bodenarbeit auch.

Titel: Re: Führen/Longieren mit dem Longenkurs
Beitrag von: Muriel am 05. Juni 2019, 12:36:13
"LAD", so die Abkürzung von "Longieren als Dialog" favorisiert eine nicht manipulative Verbindung zum Kopf an eher durchhängender Longe. Später wird dann ein wenig Einfluss genommen. Es hat für mich sehr viel von dem ursprünglichen Longierkonzept von Solinski, falls das jemandem was sagt.

Titel: Re: Führen/Longieren mit dem Longenkurs
Beitrag von: AngelaZ. am 05. Juni 2019, 12:55:57
So gut wie Heike hätte ich das nicht in Worte fassen können. Danke.  :keks:

Wobei ich durchhängende Longe nicht unterschreibe. Es soll Kontakt da sein, aber kein aktives ... :juck: "Ziehen" oder Zuppeln

Ich denke, ich habe mir meinen Seligen durch die Übungen aus dem Longenkurs - und ja, ich bin auch zu Livekursen mit und ohne Pferde gewesen - ein bisschen ZU mobil im Hals gemacht. Er konnte sich schlangengleich verwinden und ich habe das mit aller Übung nie wirklich in den Griff bekommen.
Der Bub ist da vergleichsweise stabil, lässt aber immer mal wieder durchblicken, dass das bei ihm ähnlich aussehen könnte. Insofern erscheint es mir gerade logischer, ihn eher nicht aktiv zu stellen oder gar zu biegen.

LAD arbeitet in der Grundübung mit einem Wechsel aus Geraden und Volten, zunächst in Ruhe im Schritt ... bietet das Pferd Trab an, darf es ... wird aber wieder in den Schritt überführt. Alles soll sehr in Ruhe passieren mit weicher Körpersprache. Gleichmäßige Bewegung vor Energie.

Also das Konzept bietet im Grunde alles, was meinem Läufer Traber, der eher mal zu einer Überreaktion neigt, zum einen liegt und zum andern gut tut.

Titel: Re: Führen/Longieren mit dem Longenkurs
Beitrag von: Muriel am 05. Juni 2019, 13:09:18
Zitat von: AngelaZ. am Gestern um 12:55:57
Wobei ich durchhängende Longe nicht unterschreibe. Es soll Kontakt da sein, aber kein aktives ... :juck: "Ziehen" oder Zuppeln

sag ich doch  :cheese:
Zitat
manipulative Verbindung zum Kopf an eher durchhängender Longe. Später wird dann ein wenig Einfluss genommen.
Anfangs soll man halt wirklich den Kopf in Ruhe lassen, so wie ich das verstanden habe, um erst ein ruhiges Laufen zu erreichen, und dann beginnt man langsam einen Kontakt aufzubauen, der begleitet und fördert. Das wäre jedenfalls mein Verständnis davon.

Ich kenne leider nur ein Pferd, das so gearbeitet wird, und das gefällt mir nicht im Laufen, aber das hat auch körperliche Probleme, insofern ist das nicht wirklich aussagekräftig. :nixweiss:

Titel: Re: Führen/Longieren mit dem Longenkurs
Beitrag von: AngelaZ. am 05. Juni 2019, 13:21:03
Bei uns hat sich das jetzt ziemlich "durchgesetzt" und mir gefallen die Pferde recht gut, die so longiert werden.

Von uns könnte ich für Unerschrockene nur einen 21-minütigen Mitschnitt der Einheit vom letzten Donnerstag anbieten. Wobei das nicht einer unserer besten Tage war. Sehr stechviecherverseucht und eher unkonzentriert alles in allem.

Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Muriel am 06. Juni 2019, 17:20:31
Zitat
Titel: Re: Führen/Longieren mit dem Longenkurs
Beitrag von: Rüsselnase am 05. Juni 2019, 14:03:38
Zitat von: Muriel am Gestern um 13:09:18
Zitat von: AngelaZ. am Gestern um 12:55:57
Wobei ich durchhängende Longe nicht unterschreibe. Es soll Kontakt da sein, aber kein aktives ... :juck: "Ziehen" oder Zuppeln

sag ich doch  :cheese:
Zitat
manipulative Verbindung zum Kopf an eher durchhängender Longe. Später wird dann ein wenig Einfluss genommen.
Anfangs soll man halt wirklich den Kopf in Ruhe lassen, so wie ich das verstanden habe, um erst ein ruhiges Laufen zu erreichen, und dann beginnt man langsam einen Kontakt aufzubauen, der begleitet und fördert. Das wäre jedenfalls mein Verständnis davon.
Also ich bin jetzt nicht der Experte auf dem Gebiet, aber wir haben ja durch C.W. auch mit LaD angefangen. Die Basisübung hat schon Kontakt zum Pferd, die Hand soll aber "nichts tun", das Pferd sucht sich selber den Kontakt. Lucca ist da der Vollstreber und hatte von Anfang an perfekten Kontakt und sucht diesen auch, aber laut C.W. wird der Kontakt nicht aktiv versucht herzustellen (wie beim Reiten), sondern kommt mit dem Training, sobald das Pferd "sich selbst gefunden" hat.
Wichtig ist wohl auch, dass man nicht aktiv treibt, sondern das Pferd in seinem Wohlfühltempo einfach in Ruhe lässt, zumindest anfangs. C.W. hat es verglichen mit einem völlig unjoggingbegeistertem Menschen, der Spaß daran finden soll: Hetzt man ihn zu völliger Erschöpfung, machts keinen Spaß. Lässt man ihm aber sein Tempo, das er gut durchhalten kann, ist es wahrscheinlicher, dass Freude daran entsteht.
Ich filme Lucca mal bei einer Einheit und stelle es hier rein, wenn ich darf  :D

Titel: Re: Führen/Longieren mit dem Longenkurs
Beitrag von: AngelaZ. am 05. Juni 2019, 14:07:01
Wieso solltest du nicht dürfen.  :lol:

Keine Ahnung, ob ich jemals schaffe, aus dem vorhandenen oder irgend einem anderen Mitschnitt mal ein paar repräsentative Sequenzen raus zu schneiden.

Ein paar wenige Videos gibt es bei YouTube auch von der Buchautorin Katharina Möller.

Titel: Re: Führen/Longieren mit dem Longenkurs
Beitrag von: Mauna am 05. Juni 2019, 21:34:37
Oh, vielen Dank, da sind heute echt viele Infos zusammen gekommen!  :keks:
Videos sind dazu passend natürlich spannend -  :nick:
Von dem Konzept LAD hatte ich noch nie gehört oder gelesen.

Titel: Re: Führen/Longieren mit dem Longenkurs
Beitrag von: Rüsselnase am 06. Juni 2019, 10:54:20
Das Buch dazu ("Longieren als Dialog mit dem Pferd" von Katharina Möller) ist gestern angekommen, und beim ersten Durchblättern gefällt es mir schon sehr sehr gut  :dops: Anschaulich erklärt, viele Bilder und logische Herangehensweise. Meine Lektüre für die nächsten Tage/Wochen  :les:

Titel: Re: Führen/Longieren mit dem Longenkurs
Beitrag von: Mauna am 06. Juni 2019, 14:22:30
Lustig, habs auch grad bestellt  :dops: :dops: :dops:
Nachdem ich gestern abend noch ein bischen gegooglt hab was es von Katharina Möller zu lesen/ gucken gibt über LAD, dacht ich das könnte sich lohnen!

Titel: Re: Führen/Longieren mit dem Longenkurs
Beitrag von: Rüsselnase am 06. Juni 2019, 14:34:11
Nach der ersten Unterrichtsstunde kann ich nur sagen: es lohnt sich wirklich! Noch nie war mein Ponymann so motiviert beim Longieren  :dops: Und ich verstehs auch  :cheese:
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1213 am 25. Juli 2019, 10:13:39
Und...  :cheese: gibt es  mittlerweile ein paar Erfahrungen? Da ich Katharina Möllers andere Bücher mag, hab ich mir "Longieren als Dialog" bestellt und gestern bekommen. Allzuviel gelesen hab ich noch nicht, aber rein vom Durchblättern gefällt es mir gut. Bei Longenkurs wird immer zuviel gezuppelt, wenn das hier anders läuft, wäre das ja toll.
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: AngelaZ. am 25. Juli 2019, 10:30:36
Ich bin mit dem Konzept nach wie vor zufrieden. Hab sogar ein relativ aktuelles Longiervideo von uns.
https://youtu.be/oxStYxcPRns

Der Bub wurde bei mir noch nie aktiv gestellt (- allenfalls über die Futterposition nach dem Click) und ich finde, das bekommt ihm gut.
Bei ihm geht's es auch nach wie vor überwiegend darum, Ruhe in der Arbeit zu finden. Dabei fangen wir jetzt aber auch an, ihn ab und an mal ein bisschen vorwärts zu bitten. Heute ist wieder Unterricht.
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Rüsselnase am 25. Juli 2019, 10:47:08
Nach der nächsten Stunde bin ich noch begeisterter als vorher, weil ich sehe, wie viel es Lucca bringt  :nick: Es gibt einen Film von der Stunde, den ich hier allerdings nicht einstellen möchte, weil es eben eine Unterrichtsstunde ist und C.W. mit dabei ist. Aber ich mache mal ein Video von uns, wie wir Hausaufgaben machen und stelle es hier ein   ;)

Das Buch habe ich leider noch nicht angeschaut, komme derzeit einfach nicht dazu. Aber mir bringt praktischer Unterricht eh immer mehr als Buchtheorie :nixweiss:
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Mauna am 25. Juli 2019, 11:22:57
Ich hab in der Zwischenzeit das Buch gelesen, finde das Konzept grundsätzlich sehr gut. Was mit jedoch gar nicht gefällt ist der wenn auch leicht "Dauerzug/-kontakt" am Kappzaum. 
Durch die Infos hier aus dem Forum zum Thema Stricktechnik ist mir klar geworden ist, wie wenig Aktion am Strick ein Pferd aus dem Gleichgewicht bringt. Und genau das möchte ich ja nicht.
Beim Kurs mit Heike durfte ich fühlen (als "Pferd" am Strick") wie wenig nötig ist um mit dem Strick Informationen ans Pferdchen zu geben - da reicht ein Anheben des durchhängenden (!) Stricks um eine Stellung oder Wendung einzuleiten.
Daher wäre mein Ziel eher die Longenarbeit konzeptionell so anzugehen wie im Buch beschrieben, aber eben nicht mit anstehender Longe.
Da Lonieren bei uns zur Zeit eh vergiftet ist (wegen solcher Dinge wie anstehende Longe und ständige Impulse für Stellung/ Biegung bei gleichzeitigem Schulter raus schicken wollen...), muss ich mir gut überlegen wie ich das neu angehe.

... und um die Zeit zu überbrücken, bis ich mir darüber klar bin, bastel ich mir grad einen Kappzaum a la Equizaum ...  :cheese:
Das ist schon ein Projekt für sich!   :aha:
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: noothe am 25. Juli 2019, 11:29:26
Davon musst du unbedingt in der Bastelecke berichten!
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Mauna am 25. Juli 2019, 11:34:32
Das lässt sich einrichten  :nick: :nick: :nick:
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1213 am 25. Juli 2019, 14:27:38
Ich hab mittlerweile etwas weiter gelesen und bin nicht überzeugt.

Ich glaube nicht, dass ein Pferd alleine herausfindet, dass es sich am besten gebogen auf der Zirkellinie bewegt. So wirklich wird auch nicht erklärt, wie sie dies am Ende erreicht.
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: AngelaZ. am 25. Juli 2019, 14:42:28
Das ist wahrscheinlich wie mit so vielem - die geschriebene Theorie ist das eine, die gelebte und gezeigte Praxis das andere.

Evtl. hilft dieser Vortrag von Katharina Möller noch was weiter:
https://www.youtube.com/watch?v=HNQgiaBukPk
Ist leider etwas her, dass ich ihn mir angesehen habe.

Ich habe fortgeschrittene Pferde in Kursen gesehen - ok, hier weiß ich nichts über evtl. Vorbildung - und die liefen gestellt und gebogen.  :nick: Und auch mein Bub zeigt erste Ansätze, obwohl ich (in Bezug auf Longieren) nichts anderes mache.

Beim Seligen hatte ich meinen Erstkontakt mit dem Longenkurs und der ist mir im Hals zur Schlange mutiert. Er war irgendwann nur noch überflexibel und ich bin einem permanenten Überstellen nicht mehr bei gekommen. Daher bin ich sehr froh, dass der Bub sich da eher stabil präsentiert und werde mit ihm den Longenkursweg - nach heutigem Stand der Dinge - nicht beschreiten, denn er scheint mir da ähnlich gebaut.

Wobei ich damit nicht sagen möchte, dass Longieren als Dialog der einzig seelig machende Weg ist. Ich kann mir vorstellen, dass z.B. ein Pferd, dass sehr massig und kurz im Hals ist, von einem aktiven Stellen etc. durchaus profitieren kann.
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Rüsselnase am 25. Juli 2019, 15:19:27
Wobei ich damit nicht sagen möchte, dass Longieren als Dialog der einzig seelig machende Weg ist. Ich kann mir vorstellen, dass z.B. ein Pferd, dass sehr massig und kurz im Hals ist, von einem aktiven Stellen etc. durchaus profitieren kann.
:uschreib:
Es ist vermutlich wie mit allem: es kommt auf das jeweilige Pferd, den dazugehörigen Menschen und die Situation an. Für meinen eher faultierig veranlagten Buben ist es genau richtig, dass er alleine herausfinden darf, wie er das Gefragte am besten bewältigt. Er ist hochmotiviert dabei und findet es klasse! Das ist für mich schon alleine Bestätigung genug, diesen Weg momentan zu gehen. Dazu haben wir eine tolle Trainerin, die mich als Mensch einzuschätzen weiß und mir sehr gut vermitteln kann, wie ich das Pferd nicht dabei behindere, sein Ding zu machen  :lol:
Ob ich das nur durch Lesen des Buches so sehen würde, kann ich nicht beurteilen, aber wie ich mich kenne, hätte ich mehr Fragezeichen im Hirn als dass es nützen würde :nixweiss:
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Mauna am 25. Juli 2019, 19:01:06
Das find ich total spannend dass ein Faultierchen davon profitiert und es ihn motiviert!
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1191 am 07. August 2019, 11:02:23
Spannend. Ich hatte schon recherchiert, ob es hierzu ein Thema gibt. :-)

Ich habe vor Jahren auch mit dem LK angefangen (inkl. 2 Kursteilnehmern mit Pferd), aber bin nicht so Recht weiter gekommen. Battle hat mir ganz deutlich gezeigt dass er das alles ziemlich doof findet. :-(

Vor zwei Jahren habe ich dann über Shines Züchterin von Katharina Möller erfahren (=> Jungpferde-Buch).
Also hab ich mir ihre Vorträge und Vorführung auf Messen angeschaut,mit das LaD Buch gekauft und als Zuschauer einen Kurs besucht.

Ich mag das Konzept, finde es sehr schlüssig und denke, dass es wirklich um die leichte Verbindung zum Pferd geht.
Habe damals den Inline-Kurs Stangenquadrat mitgemacht - schön klrinschrittig aufgebaut , Battle hat wirklich mehr Freude entwickelt - wobei er longieren per se weiterhin doof findet.
Auch nach Heikes Besuch denke ich, dass Stricktechnik und feines Longieren nach LAD zusammen passen können. :-)

Zumal Katharina Möller auch dem Clickern gegebenüber offen ist. Sie nutzt es zwar nicht für das Longieren und ihr Trainingskonzept, aber sie hat es bei einem Pferd mit Ängsten angewandt.  :thup:

Viel aus der Praxis kann ich nicht beisteuern, weil ich merke, dass ich viiiel mehr an meinem Körper arbeiten muss, damit die feine Kommunikation überhaupt gelingen kann.  :tuete: :pfeif:

Jetzt gibt's ja die dritte Auflage des LADs- falls die jmd. hat würde mich das Inhaltsverzeichnis seeehr interessieren....was ist neu zu meiner zweiten Auflage. ;-)
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: SaBo am 23. Januar 2020, 12:25:31
Es ist schon etwas her, aber ich hätte hier auch noch eine Frage: Ich ziere mich immer davor, neue Trainer auszuprobieren, weil ich eben möchte, dass ich Dinge gleich positiv über Clickertraining angehe. :shy:

@Rüsselnase: Klappt das bei dir und C.W. oder wie geht ihr hier vor?

Es ist immer etwas schwierig zu sagen, aber wenn ich mir jetzt das Buch (das Inhaltsverzeichnis kann man übrigens bei Amazon anschauen) kaufe, könnte ich das dann ggf. auf selbst mit Clickertraining aufziehen?
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Rüsselnase am 23. Januar 2020, 13:25:01
Da ich bisher das Longieren bei Lucca ohne Kekse gehandhabt habe, war das für mich gar kein Thema. Lucca zeigt auch deutlich, dass er während konzentrierter Arbeit keine Kekse möchte, höchstens in kleinen Denkpausen.
Im Zweifel würde ich C.W. anschreiben und sie fragen, wie sie das handhabt. Ich glaube, sie selbst würde nicht klickern, sondern eher auf Pausen und Kleinschrittigkeit setzen. Aber wenn der Kunde das so handhabt, schätze ich sie so ein, dass sie das akzeptiert und das Training entsprechend gestaltet.

Du kannst wenn Du möchtest ins Buch reinschauen, ich habs da. Und dann für Dich entscheiden, ob es selbst gelingen könnte. Ich persönlich brauche immer jemanden, der mich fühlen lässt. Theorie verstehe ich zwar, kann aber nicht einschätzen, ob ich es dann richtig in die Praxis transferiere. Wenn ich etwas mache und jemand sagt, dass es genau so richtig ist, speichere ich ab, wie es sich anfühlen soll  :confused: und kann es dann reproduzieren.
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: noothe am 24. Januar 2020, 00:39:00
OT: Und daaaa haben wir die Macht des Clicks bzw. des "Ja! Genau so" :grinwech: OT Ende
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Muriel am 24. Januar 2020, 06:22:35
Tine :thup:  :D
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: elli_dimi am 11. Dezember 2020, 07:37:18
Das Buch gibt es heute als E-Book im Cadmos Adventskalender für 99 Cent, wenn jemand Interesse hat :D (ich hab es "leider" schon als normales Buch, aber vielleicht liebäugelt ja noch jemand damit)
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1191 am 04. Januar 2021, 23:19:17
Ich grabe dieses Thema nochmal aus, weil ich jetzt so ein paar mehr Erfahrungen gesammelt habe ( u.A. im Livekurs).

Katharina Möller selbst clickert während des Longierens / Reitens nicht und hat auf dem Kurs auch für die anderen erklärt, was für sie dagegen spricht: nämlich daß man sehr gut in seinem Timing sein muss - für Clickerer ganz normal (wie auch die ganzen Grundlagen ) - für nichtClickerer sicherlich eine große Fehlerquelle.

Im Livekurs ging es mir darum, zu schauen, ob wir etwas Diagonales aus Shine locken können.
Ich habe sie gefragt oder besser gesagt, dass ich das mit Clicker bestärken möchte und es war völlig okay.
Im Endeffekt habe ich für mich eine Kopplung von ihrem Konzept und dem Clickern entwickelt.
Manchmal ist es komplizierter (gerade bei Distanz), aber da muss ich mir dann mein Kriterium besser formulieren.
Bisher bin ich also total zufrieden.
Habe mir auch mittlerweile den dritten Onlinekurs zum LAD geholt und kann damit gut arbeiten.
Einen Trainer vor Ort würde ich mir sehr wünschen, aber ich finde ihre Arbeitsschritte sehr gut durchdacht in den Onlinekursen, sodass ich einen guten roten Faden habe und mit meiner Arbeitsweise gut verknüpfen kann.

Vielleicht gibt es ja mittlerweile auch weitere Mitglieder hier, die nach diesem Konzept gut arbeiten können?
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Aennekin am 05. Januar 2021, 00:01:38
Das klingt super, Aurea.
Ich habe auch einige Bücher von Katharina gelesen und würde gern mal einen Kurs besuchen, weil ich u.a. das Osteodressagekonzept sehr interessant finde. Es gibt ja auch einfach nicht viele Ausbilder*innen in klassischer Dressur,  die sowohl gut in Biomechanik etc sind und gleichzeitig clickern. Wenn man sich die Konzepte gut abwandeln kann, so dass es zu einem passt, spricht doch nichts dagegen. Sonst würde man sich ja einen riesigen Wissenschatz verschließen....
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Sonnieh am 05. Januar 2021, 08:22:14
Ich habe mir nach dem Tipp hier das e-book geholt, allerdings noch nicht ganz durchgelesen. Ihre Art zu schreiben und zu erklären finde ich sehr angenehm.  :nick:
Das Interessante - die Übungen - kommen noch, da bin ich jetzt aber schon gespannt drauf. :dops:
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1191 am 05. Januar 2021, 10:15:11
Ich gestehe, ich hab mittlerweile nahezu alle ihre Bücher... :cheese:
So wie sie schreibt, erklärt sie auch.

Sie kennt sich grundsätzlich auch mit dem Clickern aus - arbeitet ihre Hunde so. Sieht für sich aber halt auch Grenzen beim Training/ Reiten,was ich sympathisch finde, weil sie erklärt und nicht belehrt.
Den Kurs zum spanischen Schritt hab ich auch mitgemacht, da nützt die bewusst Markerwort und positive Verstärkung.
Also in meinen Augen sehr durchdachtes und passendes Konzept insgesamt. ;-)
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: noothe am 05. Januar 2021, 10:36:40
Ich denke, dass inzwischen auch viele Trainer:innen, denen eine pferdegerechte Ausbildung am Herzen liegt, sich zumindest theoretisch mit dem Einsatz von Markertraining im Allgemeinen und Arbeit mit Futter ganz generell, auseinander gesetzt haben. Ich persönlich kann damit gut leben, dass das nicht ihr Mittel der Wahl ist, so lange mir im Gegenzug nicht versucht wird, das auszureden.

Ich kenne Katharina Möller jetzt nicht persönlich, aber aus dem Unterricht mit Lisa kenne ich es zum Beispiel so, dass sie dann auch drauf hinweisen kann, wann ein Click zum Beispiel ungünstig war (für eine ungünstige Bewegung, auf dem Weg der Bewegung hin zu etwas, dass nicht zu den Kriterien der Übung gehören sollte, etc.) und zeitgleich auch in der Lage ist, den Bewegungsansatz der "verrückten" Clickerübung zu erkennen und auch dort Tipps für bessere Kriterien zu geben.

Bei ihren Texten fällt mir das saloppe "das macht man einfach so, Punkt" manchmal etwas schwer und auch der Schreibstil im Buch war jetzt nicht ganz so meins. Aber das ist ja eh oft so, dass sich unterschiedliche Menschen auch ganz unterschiedlich angesprochen fühlen. Die Videos, die man im Rahmen der Online-Pferdemesse letztes Jahr sehen konnte, fand ich sehr symphatisch.
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: SaBo am 11. Januar 2021, 10:15:16
Was genau findet ihr an dem Konzept besonders gut? Also was hat euch da bei euerm Pferd geholfen / weitergebracht und was macht ihr jetzt anders als vorher?

Ich vermute, dass ich auch ein Konzept brauche, wie ich das Longieren besser aufbauen kann. Ich mach zwar schon einiges mit Stangen, Pylonen etc. und denke auch, dass ich sehe, wenn mein Pferd zu sehr nach innen fällt, aber ich schaff es irgendwie nicht, es besser zu machen.

Bei mir ist das Problem, dass die Longe oft durchhängt. Vielleicht ist das ja auch gar kein Problem. Aber es ist eben oft so, dass mein Pony nach innen kommt. Er stellt sich oft dann auch nach außen und legt sich in die Kurve...

Übergänge üben wir alleine durchs clicken, weil ich "schönes" Gehen bestärke. Dadurch muss er ja zwangsläufig durchparieren. Ich hab auch das Gefühl, das hiflt schon und das Durchparieren wurde alleine aufgrund der Häufigkeit schonmal besser.

Trotz allem hab ich nicht das Gefühl, dass bei uns Longieren wirklich körperlich etwas bringt. :tuete:

OT: Kann es sein, dass dieser Thread falsch einsortiert ist? Ich hab ihn eher unter "Longieren, Gymnastizieren" erwartet.... 
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: AngelaZ. am 11. Januar 2021, 10:31:23
Mich persönlich hat weiter gebracht, dass ich in dieser Methode nicht an der Kopf-Halshaltung manipulieren.

Das ist evtl. nicht das Non-Plus-Ultra für jeden Pferdetyp und Longenmensch.

Aber ich lande irgendwie immer bei Pferdetypen, die sehr schnell sehr unkontrolliert beweglich im Hals werden und denen es überhaupt nicht gut tut, gezielt gestellt und in Stellung geführt zu werden.

Allenfalls hilft hier noch Füttern in Position, was ja erstmal im Stand stattfindet - in Bewegung bin ich da leider (noch) etwas unkoordiniert und vermeide das erstmal.

Bei meinen Pferden hat es sich als besser erwiesen, wenn sie erstmal gehen, wie sie können und dann im Zusammenspiel der Bahnfiguren ... allein dahin finden, wie es sein soll.

Oh weh - ich stelle gerade fest, dass es mir schrecklich schwer fällt, verständliche Worte zu finden.

Dass das Pferd nach innen kommt, sich nach außen stellt, in die Kurve legt, ist normal und erstmal ein Zeichen fehlender Balance und Kraft, evtl. noch im Zusammenspiel mit einer unpassenden Körpersprache des Longenführers.

Hier kann es - wenn man keine Trainer dafür vor Ort bekommt - helfen, zu filmen und sich anzuschauen, was man da treibt, wenn passiert, was passiert.
Dazu hat eine Bekannte von mir, die u.a. auch Longiertraining unterrichtet, gerade zwei interessante Blogbeiträge geschrieben ... ich hoffe, ich darf einfach mal verlinken KLICK (https://www.pferde-gerecht-trainieren.de/Was-bewegt-mich/)

 
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Rüsselnase am 11. Januar 2021, 13:26:12
Für Lucca ergibt das Longieren nach LAD einen Sinn. Vorher war es für ihn eher unnötiges Laufen im Kreis - vermutlich auch, weil ich es nie gelernt habe, also das korrekte Longieren. Mit den Basisübungen habe ich konkrete Punkte, an denen ich mich entlanghangeln kann, Lucca hat konkrete Aufgabenstellungen, die für ihn einfach sinnig sind, wenn auch anstrengend. Aber wenn es für ihn Sinn macht, gibt er sich auch richtig Mühe und hat enormen "will to please", beim Reiten wie auch an der Longe  :nick:

Und dadurch, dass C. W. als Dialogtrainerin bei uns vor Ort ist, haben wir doppelt Jackpot  :dops:
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: francelaura am 11. Januar 2021, 14:18:43
OT: Kann es sein, dass dieser Thread falsch einsortiert ist? Ich hab ihn eher unter "Longieren, Gymnastizieren" erwartet.... 

"Longieren und Gymnastizieren" gehört zu den Clicker-spezifischen Themen.
Longieren nach LAD per se nicht, deswegen unter "Andere Arbeitsweisen" zu finden.
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: noothe am 11. Januar 2021, 14:23:30
:uschreib: Danke Laura.
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: SaBo am 13. Januar 2021, 14:41:10
Vielen Dank für eure Antworten.  :dops:

(Klar, das mit der anderen Reitweise macht auch Sinn :tuete: In meinem Kopf sind nur sämtliche "neue" Themen erstmal: Wie kann ich das mit positiver Verstärkung verbinden? )

Dann werde ich mir wohl mal das Buch zulegen...  :dops:
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Rüsselnase am 26. Mai 2023, 09:38:17
Das Buch wurde neu aufgelegt, und passend dazu gibt es einen Grundlagen-Onlinekurz noch bis zum 31.05.2023 zum Einführungspreis von 49 € (statt später 79 €).
Falls jemand reinschnuppern möchte  :)
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: vermouth am 20. März 2024, 14:52:30
Nachdem ich jetzt über die Jahre so oft, auch hier im Forum, von LAD gelesen habe, habe ich vor kurzem Mal das Buch dazu besorgt :lupe: Vorher hatte ich nicht das Gefühl, es gebraucht zu haben - der Ponyoma hat der Longenkurs damals extrem gut getan und mit dem Kleinen hab ich so halbwegs nach dem LK gearbeitet (nah am Körper war nicht drin, aktives Stellen wollen durch Impulse auch nicht - erste Reaktion: festmachen). Aber ich mag die Übungen aus dem LK sehr gerne und auch sowas wie Laufposition. Signale mach ich eh, wie ich sie will :kicher:

Nun wird das Babypferd am Sonntag schon 3 Jahre alt und wir bewegen uns in kleinen Schritten Richtung Longieren (wir sind ein paar Mal Kreise mit innerer oder äußerer Begrenzung gelaufen und wir haben ein paar Mal kurze Reprisen von "mit Hand auf Nase losgehen, laufen, anhalten" geübt). Da mag ich den LK gerne, weil man da konkrete Übungen hat für das Vergrößern der Distanz, Anschraten usw. Zur Werkzeugkistenerweiterung habe ich nun das Buch zu LAD gelesen und das mit gemischten Gefühlen abgeschlossen.

Ich mag die Basisübung (Wechsel zwischen geraden Linien und Volten), mache ich mit den Ponys eh viel. Nix neues, aber erstmal cool. Und dann wird mir im Buch alles zu schwammig. Ist DAS das Konzept ? Also klar, nicht am Pferd rumzuppeln, eigene Körpersprache, innere Bilder..... Aber irgendwie... War's das schon?  :lol: Ein ganzes Buch über Linien und Kreise im stetigen Wechsel? Ich hatte am Ende das Gefühl, irgendwas überlesen zu haben... Viel gesagt, wenig Inhalt - so kam's mir persönlich vor. Wenn mein Pferd traben mag, kann's traben. Aber was, wenn es nie trabt, weil es die Intention nicht hat? Distanz aufbauen, wie? Es stand ja ein bisschen was zu allem drin, aber so im direkten Vergleich zum LK fand ich es weniger zufriedenstellend.
Und ich mag die Idee, nicht ständig am Pferd herumzuziehen, aber denke auch, dass es genug Pferde gibt, die ohne Impulse a la "stelle dich doch bitte", ewig unschön laufen würden. Wenn meine Ponys zwischendrin verkrampft, steif, aufgeregt (was auch immer) laufen, dann hilft ihnen der leichte Impuls an der Longe, sich wieder zu entspannen. Stellen geht dann nur, wenn sie locker lassen und das tun sie. Was das angeht, werd ich wohl immer den Mittelweg wählen: nicht ständig herumzuppeln, aber immer mal anfragen, wenn ich das für richtig und notwendig erachte.

Ansonsten weiß ich nicht, was ich jetzt mit dem "neuen" Wissen tun werde. 100% nach dem LK arbeiten wollt ich nicht, sondern hier vor allem die Anfänge danach aufbauen: gewöhnen an Kreislinie und die Idee der Stellung und Biegung auf kurzer Distanz mal näher bringen und daraus immer weiter die Distanz vergrößern (gern auch erstmal mit Verlust von Stellung und Biegung). Wechsel zwischen Linien und Kreisen wie bei LAD war eh geplant. In einer Sache fühl ich mich aber schon bestätigt durch LAD: mir kam das mit der Schulteranheben im LK immer irgendwie eigenartig vor, daher hab ich das nie weiter verfolgt.

Jetzt habe ich es mal gelesen und kann mitreden, aber ich werd wohl nie sagen, dass ich nach dem Konzept von "LAD" longiere. Ich bleib bei meinem Freestyle  :cheese:

EDIT: ich hab grad mal auf YT das Video zum Thema "Pferd auf Abstand bekommen" geschaut und find das gar nicht schön  :-X "Werfe Wellen mit der Longe"... Nein, lieber nicht....
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: Rüsselnase am 26. März 2024, 10:10:31
Hab das Buch nie ganz gelesen, daher kann ich gar nicht so richtig sagen, ob es mir auch so gehen würde. Sollte ich vielleicht mal nachholen. Irgendwann...
Aber zum "Distanz aufbauen" wird im LAD das Wischen der Peitsche über den Boden genommen. Dabei wird das Pferd nicht berührt, die Peitsche nimmt lediglich den Raum zwischen Mensch und Pferd ein. Das hat sogar der 5jährige Kaltibüffel verstanden, der vorher lieber auf den Arm wollte.

Insgesamt dürfte das Konzept, wie viele andere auch, mehr die Leute "überraschen", die sich nicht sowieso schon sehr mit Training, Verbindung zum Pferd und möglichst kleinschrittigem Übungsaufbau beschäftigen. Beim Spanischen Schritt (auch von OD) konnte ich die ersten beiden Kapitel komplett überspringen, weil es einfach für uns tägliches Doing ist - andere Pferde und Besitzer/ Reiter/ whatever müssen es erst lernen. Und vermutlich kommt es auch sehr darauf an, was man bisher getan hat. Bei uns im Stall werde ich immer groß angeschaut, wenn ich a) am Kappzaum und b) auf wechselnden Linien longiere, geschweige denn den Stangenfächer oder sonstwas dazunehme. Und die Pferde, die ich bisher vertretungsweise mal an der Longe hatte, waren alle so krass auf das Zentrifugieren gepolt, die wussten erstmal gar nicht, was ich von denen will. Nach 10 Minuten im Schritt (!!) war Ende, Hirnschmalz alle und Pony müde. Für Lucca macht das Longieren seit LAD erstmals Sinn; er mag es trotzdem nicht besonders, weil es ihm zu wenig Übungsanreiz bietet (liegt an mir, weil ich mich noch nicht so sortieren kann, dass ich anspruchsvollere Dinge anfragen könnte, und vielleicht auch ein bisschen daran, dass ich Longieren auch nur so semi mag ).
Insofern - ist das wohl nur ein Beweis dafür, dass Du schon sehr viel sehr pferdegerecht richtig machst :)
Titel: Re: Longieren als Dialog - LAD nach Katharina Möller
Beitrag von: AngelaZ. am 26. März 2024, 10:47:06
Ich finde, das hast du gut zusammen gefasst. Ich hab die ganze Zeit überlegt, was ich auf die Frage antworten könnte und ja, genau das ist es.
Revolutionär neu und anders ist es nur für jemanden, für den Longieren in "im Kreis schicken" besteht.