Clickerforum
Allgemeine Pferdethemen => Andere Arbeitsweisen => Thema gestartet von: Ehemaliges Mitglied 878 am 08. Januar 2015, 02:43:39
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Huhu ihr Lieben,
Ich habe zu meinen Fragen nichts gefunden, aber im Zweifelsfall habe ich auch nichts dagegen, wenn dies hier woanders rangebammelt wird, weil ich was übersehen habe :)
Ich würde einfach gerne wissen, wie ihr allgemein zu dem Kurs steht. Bisher habe ich auf Website ein wenig rumgestöbert und bin mir einfach nicht sicher. Sissi kennt das "richtige" Longieren einfach nicht und ich würde es gerne mit ihr erarbeiten. Sie läuft im Schritt immer in einer schönen Haltung, entspannt aber nicht schläfrig und tritt auch super unter, aber im Trab hörts dann auf - der Kopf geht zur Seite weg und wird zwar nicht ganz in Giraffenhaltung getragen, aber dennoch höher als nötig. Aber dazu muss ich sagen, dass ich bisher auch nicht unbedingt ein Longierspezialist bin und mir alles mit Sissi zusammen aufbauen möchte, wir lernen also gemeinsam. Deswegen hätte ich schon gerne einen Kurs, der direkt alles beinhaltet und verständlich vermittelt, statt mir jeden neuen Schritt einzeln im Internet herauspicken und jedes Detail/jeden Begriff extra zusammensuchen zu müssen.
- Der Longenkurs klingt wirklich vielversprechend, aber da ist an mehreren Stellen die Rede von "Reitpferden", also Pferden, die letztlich Menschen tragen sollen. Nun ist Sissi ein Shetty und nicht eingeritten, wäre der LK trotzdem für uns geeignet? Oder ist dann einfach zu viel für uns unbrauchbares "Zeug" drin? (Das Problem habe ich leider mit sooo vielen Büchern, weil da zu viel Reiten einbezogen ist)
- Longenkurs und clickern, passt das?
- Wie gut ist der LK? Erklärungen, Anschaulichkeit, Begriffskauderwelsch?
- Ist Doppellonge mit inbegriffen? (Da möchten wir auch mal hin)
- reicht es aus den Kurs zu kaufen und nur das damit gegebene Material zu nutzen oder sind Lehrgänge ein "Muss"?
- Preis angemessen? Oder gibt es vergleichbare günstigere Alternativen (Onlinekurse, Youtubekurse, Internetseiten oder was auch immer? Ein bisschen recherchier ich ja gerne, aber nicht alles ..)
- Eure persönlichen Erfahrungen? Warum nutzt ihr es und warum nicht?
Und zum Clickerkurs. Hier fand ich interessant, dass der Kurs wohl bei 0 anfängt und ganz am Ende beim Reiten aufhört, somit wohl alles Wichtige in einer korrekten und nachvollziehbaren Reihenfolge aufgebaut ist und einen guten roten Faden verleiht.
- wie sieht's da aus, lohnt es sich für nicht-gerittene Pferde oder ist dort ein zu großer Teil darauf ausgerichtet?
- Sinnhaftigkeit und Menge der Übungen? Sind sie gut beschrieben, erklärt und veranschaulicht?
- Reicht der Kurs ohne Lehrgänge aus?
- Kurs sinnvoll oder reicht es aus mit Verstand und dem Internet zu arbeiten?
- Preis angemessen? Weitere Alternativen? Vergleichbare Bücher? (Fand die drei Bücher, die ich durch habe zu "trocken" -> zu viel Theorie, zu viel Anfangszeug (Konditionierung) und zu viel Reiten)
- Erfahrungen? Eure Gründe für das Nutzen oder Lassen?
Viele Fragen und vielleicht fallen mir morgen früh noch mehr ein..
Ich freue mich auf alle Antworten, Erfarungen, Empfehlungen und sonstige Beiträge, die euch noch so einfallen :lupe:
Liebe Grüße
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Hallo Sissi,
ich will mal versuchen, ein paar Fragen zu beantworten.
Den Longenkurs zu lesen finde ich durchaus sinnvoll. Hab auch ein paar andere Bücher über Longieren und Handarbeit gelesen, fand aber den LK für mich als Longieranfängerin am Besten. Einfach um zu verstehen, worum es geht.
Ich finde auch, dass er sich mit Clickern gut verträgt, dadurch hat Idni erst verstanden, was ich eigentlich will. Wir hatten schon mit dem LK angefangen, aber kamen so recht nicht vorwärts, weil er nicht wusste, was ich eigentlich von ihm will.
Ob dein Pferd geritten wird oder nicht ist für den Kurs wurscht.
Doppellonge wird eher nur angerissen, jedenfalls im alten Kurs, den habe ich, mache ich jetzt aber trotzdem, hab mal ein paar Reitstunden dafür bekommen.
Lehrgänge sind kein Muss, das kommt wohl darauf an, was für ein Lerntyp man ist. Viele bauen ja eine Kamera auf und stellen dann die Filme ins Forum ein. Ich persönlich mag das nicht, hab mich mit einer Reitkollegin zusammengetan und gemeinsam gearbeitet. Es ist schon wichtig, jemanden zu haben, der , jedenfalls am Anfang, mitschaut, wie man steht etc.
Ich hab einen Kurs ohne Pferd bei Babette mitgemacht, da konnte ich dann doch einige Dinge für mich klären.
Den Preis finde ich für ein Buch recht üppig, aber was Vergleichbares habe ich tatsächlich nicht gefunden.
Den Clickerkurs finde ich gut, aber nicht besser oder schlechter als die anderen Bücher, die ich so gelesen habe.
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Du hast bei dem Kurs ein volles Rückgaberecht, wenn er dir nicht gefällt bekommst du nach zwei Wochen Dein Geld zurück. So kann man gut reinschauen und sich selbst ein Bild von der Sache machen. :nick:
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und er ist auf jeden Fall shetty-tauglich :nick: , guck mal hier http://www.offenstall-zeubelried.de/1.html , ein bißchen weiter unten findest ein Foto von meiner Fine mit lisak beim Longenkurs-Tag bei uns.
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Ich kenn nur den Longen- und nicht den Clickerkurs.
Der Longenkurs ist von der Methodik her super, nett geschrieben, gut umsetzbar und anscheinend steht da ein sehr nettes Team hinter. Das ganze ist auch so aufgebaut, dass man in der Regel sehr schnell auch ohne Hilfe von außenen erste Erfolgserlebnisse hat.
Und jetzt kommt das "aber" ;):
Mir gefällt die Arbeitsweise an sich nicht.
Das in Gänze aufzuführen, ware zuviel. Daher hier nur stichwortartig ein paar Aspekte, die mir an dieser Art zu longieren nicht gefallen.
- Man arbeitet zunächst sehr nah am Kopf und fasst auch direkt an den Kappzaum. Sehr vielen Pferden gefällt das nicht und sie reagieren irgendwann mit Schnappen.
- Ein tiefes Vowärts-Abwärts ist in der Pferdeausbildung immer höchstens Zwischenziel. Das ist keine Haltung, die ein Pferd ein Leben lang über lange Zeit einhalten kann/sollte, da sonst langfristig der Bewegungsapperat ungünstig belastet wird. Beim LK schätze ich die Gefahr jedoch als groß ein, ewig lange auf dieser Stufe hängen zu bleiben.
- Anfangs wird zugunsten der Stellung meiner Ansicht nach oft zu lange hingenommen, dass ein Pferd erstmal nicht spurig tritt. Auch hier habe ich gesundheitliche Bedenken.
- Treibende Hilfen stehen bei der LK Arbeit zunächst nicht im Vordergrund. Man hat es später schwer, das Pferd wieder vor die treibenden Hilfen zu bekommen.
- Es wird nicht konsequent von vorne nach hinten gearbeitet und steht damit im Widerspruch zur klassischen Reitpferdeausbildung.
Es soll jetzt aber auch nicht so rüberkommen, als ob ich das total schrecklich finde. Ich empfehle gelegentlich Physio-Kunden auch den LK wenn ich der Meinung bin, dass Pferde schon sehr tief in sehr "bollerigen" Bewegungsmustern stecken als schnell wirkende "Notfallmaßnahme".
Als Ausbildungskonzept für ein komplettes Reiter-/Pferdeleben halte ich den LK jedoch für ungeeignet. Da gibt es sehr viel umfassendere und komplexere Arten, Pferde am Kappzaum auszubilden, die jedoch eben entsprechend auch länger dauern und vor allem für den Menschen sehr viel schwerer zu erlernen sind.
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und genau deswegen war für mich dieser Kurs dann sehr hilfreich. Ein schnappendes Pferd war dabei, und auch ein triebiges. Wir hingen zu diesem Zeitpunkt auch beim Führen in Stellung fest, keinem hats mehr Spass gemacht. Bei dem Kurs wurde man dann ermutigt, andere Lösungswege zu gehen.
Und die meisten anderen Bücher waren für son Longendoofi wie mich so, dass ich es gleich gelassen hab.
Für den Start find ich ihn gut.
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- Es wird nicht konsequent von vorne nach hinten gearbeitet
ich schätze mal, du meinst das eher andersherum ;)
wobei ich die Erfahrung gemacht habe, dass es den Pferden eben sehr viel leichter fällt, von hinten nach vorne vernünftig zu arbeiten, wenn die Erarbeitung der Stellung und das Lösen des Genicks erfolgreich war.
in den Praxiskursen legt Babette sehr viel Wert auf das vernünftige Treiben von Anfang an, also sobald man auf Abstand geht.
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Oh ja, sorry :rotw:
Ja, ich hab auch schon oft gehört, dass es in den Kursen oft sehr viel flotter zugehen soll als die meisten Leute das rein aus den Materialien umsetzen.
Mir fehlt halt einfach das gute Beispiel eines Pferdes, dass lange über den LK ausgebildet wurde und sich dann am Ende auch unter dem Reiter wirklich in den Hanken beugt und eine gute korrekte Aufrichtung entwickelt. Wenn da jemand ein schönes Beispiel hat, überdenke ich auch gerne nochmal meinen Standpunkt.
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*beiheikeunterschreib*
Was penelope da beschreibt, liegt mehr am (menschlichen) Anwender als am Longenkurs selbst ;) , viele trauen sich nicht, "mehr" zu fordern solange z.B. die Stellung noch nicht perfekt und/oder konstant ist.
Man kann mit dem Longenkurs und dder Mediathek schon recht gut selbständig arbeiten, und wenn man das Gefühl hat steckenzubleiben, sollte man einfach als Aktiver oder Zuschauer an einem Livekurs teilnehmen, auch als Zuschauer kann man ganz, ganz viel davon mitnehmen!
Lisak hat ihre Stute u.a. mit Hilfe des Longenkurs sehr weit gebracht http://www.ganzheitliche-pferdegymnastizierung.de/unser-weg/ , fällt mir jetzt so als erste ein :)
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Lisak hat ihre Stute u.a. mit Hilfe des Longenkurs sehr weit gebracht http://www.ganzheitliche-pferdegymnastizierung.de/unser-weg/ , fällt mir jetzt so als erste ein :)
Und genau da finde ich das Ergebnis eben leider nicht so richtig wahnsinnig überzeugend. Vor allem, da das ja mal echt ein Pferd mit viel Potential ist. Genau wie der Spanier von Babatte Teschen. Man sieht die Pferde im VA an der Longe, aber wie geht es dann weiter? Irgendwie sieht man dann auch bei den LK Leuten selbst einfach nicht mehr.
Um es zu relativieren: Bekannte von mir haben bei der schon Kurse gemacht, waren sehr begeistert und sie hat ihnen weitergeholfen.
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Hm, was genau erwartest du? Grand Prix Pferde? ;)
Ich hab schon Bilder bzw. Videos von Lisa und ihrer Stute gesehen, da war auf jeden Fall genug Aufrichtung da, kann jetzt von hier aus leider nicht bei youtube & Co. stöbern. Und z.B. Lisas Stute war vorher eher ein Fall von "fast nicht reitbar", bei solchen Pferden ist dann auch immer fraglich, ob sie ihr volles Potential je ausschöpfen (können). Die Vorher-nachher-Bilder ihrer Stute zeigen mir jedenfalls eine sehr positive Entwicklung von Muskulatur, Haltung, Motivation und Ausbildungsstand, ich finde das überzeugend genug :)
(Ok, und ich gebe zu, ich bin parteiisch :cheese:, ich kenne sowohl Lisa als auch Babette und war schon bei so einigen Livekursen, was sie innerhalb von 2 Tagen anstoßen können, ist ganz erstaunlich. wie es dann weiter umgesetzt wird, dafür können der Longenkurs und seine Autorinnen nur noch bedingt was, das ist aber bei jeder "Lehre" so)
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Hm, was genau erwartest du? Grand Prix Pferde? ;)
Nein, nur eben irgend etwas anderes als vorwärts-abwärts ;)
Eine gute Arbeitshaltung mit weingstens Ansätzen zur Versammlung würde mir ja reichen.
Ich kenne die Videos von dem Paar auf Youtube. Ja, es sieht alles sehr harmonisch aus uns sie hat definitiv einen sehr guten Draht zu ihrem Pferd gefunden. Das Abhufen und die Beugung in den Hanken hat sich leider im Laufe der Ausbildung nicht unbedingt verbessert - ich hab da eher den Eindruck die Stute arbeitet eher mehr nur aus dem Sprunggelenk und nach hinten raus.
Auch den auf Wege zum Pferd dokumentierte Ausbildungsweg von dem Welsh Cob ist in meinen Augen leider eher ungünstig.
Nochmal: Leider! Der sehr faire Ansatz dem Pferd gegenüber der LK Leute gefällt mir ja sehr.
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Wie gesagt, kann jetzt nur begrenzt stöbern hier :rotw: , aber wenn ich z.B. in den neuen Longenkurs schaue, sehe ich bereits im Einführungsteil etliche Bilder von Pferden mit aufgewölbtem Rücken, aktiver Hinterhand und je nach Arbeitsphase und Rahmen auch Hankenbeugung, ich kann da deiner Argumentation so nicht ganz folgen :nixweiss:
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Ich hoffe, ich habe heute abend noch mal etwas mehr Zeit, dann versuch ich noch mal genauer zu Erläutern, was ich meine.
Nur jetzt kurz:
http://www.wege-zum-pferd.de/artikel/page/6/
Wenn man den Galopp an der Longe und frei vergleicht kann man recht gut sehen, wie stark die focussierte tiefe Halshaltung des Pferd auf die Vorhand bringt und einen Viertackt entstehen lässt.
Ansosten ist es tatsächlich recht schwer, da auf die schnelle mal gute Vergleichsbilder zu finden, da die LK Leute es sehr sehr konsequent durchziehen, Fotos von den LK Pferden immer in der Trabphase kurz vorm aufhufen einzustellen und die "Vorher" Fotos in den allermeisten Fällen Momente zeigen, in denen ein Beipaar gerade in der Stützphase ist.
Aber ich setzt mich nacher mal dran :nick:
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Ich danke euch ganz herzlich für eure Antworten und auch für das verlinkte Video! Es wäre ja schon ein Traum, wenn Sissi SO an der Longe laufen würde :wolkenherz2:
Also so weit ich das verstanden und nun gesehen habe, scheint der Kurs wirklich sinnvoll zu sein, wobei ich zu den Menschen gehöre, die sich nicht so schnell trauen mehr zu fordern, sondern immer wieder auf Nummer sicher gehen, ob es denn nun wirklich verstanden wurde oder die letzten 50 Male nur reiner Zufall waren :tuete: (Nagut, nicht ganz so schlimm)
Allerdings macht mich die Frage, was "danach", also nach dem ganzen v/a kommt, auch ein wenig nachdenklich. Natürlich weiß ich, dass es erstmal ein langer Weg sein wird überhaupt dorthin zu gelangen und bis dahin noch genug Zeit vergehen wird, aber doof wäre es schon "nur" bis dorthin zu kommen und sich danach etwas anderes suchen zu müssen, das eventuell dann nichtmal auf dem LK aufbaut oder allgemein dazu passt :juck: Ich habe einfach so viele Ziele, an die ich mich Schritt für Schritt über kleine Zwischenziele herantasten möchte, möglichst Pferdefreundlich und ohne Druck - weder gegenüber dem Pferd, noch Druck im Sinne von "so schnell wie möglich, so viel wie möglich". Auch wenn ich gewiss noch Zeit habe bis zum "nach dem LK", bin ich einfach ein Mensch, der den roten Faden gerne jetzt schon vor Augen hätte, weil er sonst immer daran denkt, wie es letztlich weitergeht, egal ob ich noch 1 oder 10 Jahre Zeit habe ... Nun gut, nun kenne ich die Inhalte des LK ja (noch) nicht, aber vielleicht könnt ihr mir da weiterhelfen? Ich mach mir wahrscheinlich einfach zu viele Sorgen oder?
Ich hab hier das Buch "Die Pony-Akademie" liegen, weil es so vielversprechend klang durch dieses "von der Grundausbildung zur Hohen Schule", aber war da auch schnell enttäuscht, weil irgendwie alles zwar einmal kurz angeschnitten wurde, aber eben nichts wirklich hilfreiches geschrieben wurde. Da ist beispielsweise die Rede von der Ausbildungsskala mit all ihren Fachbegriffen und dazugehörigen Erklärungen, aber wie man was erreicht ist nicht erkennbar. Oder so Sätze à la "ohne Stellung und Biegung ist keine Versammlung möglich", aber nirgends erklärt, wie die richtige Stellung/Biegung aussieht und erarbeitet wird. (Nun gut, die dort beschriebene Ausbildsmethode gefällt mir eh nicht - ich mag mein Pferd nicht ausbinden, sondern ihm sanft zeigen, was ich möchte und allgemein ist alles eben aufder Basis von Druck, Dominanz etc.)
Genau so etwas fehlt mir, einfach etwas von a-z mit "was ist das? Wie erarbeite ich mir das?", deswegen hat der Clickerkurs so gut geklungen - einfach, als ob alles vertreten wäre. Aber der ist ja nun etwas teurer, da würde ich mich dumm und dämlich ärgern, wenn das auch nur so oberflächlich wie in dem Buch wäre.
Das mit der Geld zurück-Garantie ist eine tolle Sache, aber ich traue mich sowas ja nie :rotw:
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Es gibt auch noch den LK Aufbaukurs :) Da geht es dann über die Doppelonge hin in Richtung Reiten.
Ich glaub von Lisa gibt es kaum aktuelle Videos, weil nie einer filmt ;) Aber ich finde auch, nur weil es wenig Leute gibt die fortgeschritten nach dem LK arbeiten, und es dann auch noch öffentlich zeigen, heißt es ja nicht dass er schlecht ist.
Ich find den Ansatz gut, für normalsterbliche Menschen machbar, und alle Fortschritte die ich bisher auf Kursen sehen konnte (grade auch von "unbegabten" Gebäudegangsalatwundern) haben mich überzeugt.
Sissi (Isa?), im Südberliner Raum gibt es regelmäßig Tageskurse die man auch als Zuschauer besuchen kann, da kannst du dir ja selbst mal ein Bild machen :) Oder z.B. Kati besuchen, die arbeitet mit ihrem Sunny auch schon lange nach LK.
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Ich glaub, hier wird der LK teilweise mißinterpretiert - er ist keine isolierte, alleinseligmachende Ausbildungsmethode, das behaupten die Autorinnen auch gar nicht. Der LK ist eine Möglichkeit, eine gute Basis für eine Grundausbildung zu legen, insbesondere für Menschen, die in ihrem Umfeld ein bißchen "anders" sind als die Standard-Zentrifugierer ;) , vielleicht noch nicht soviel (Reit-)Erfahrung und/oder wenig Unterstützung haben.
Sissi, nach dem V/A ist vor dem V/A, sprich, lösen und dehnen gehört in jede sinnvoll aufgebaute Trainingseinheit :cheese:
Wenn das Pferd genug Kraft und Balance entwickelt hat, kann es sich in der Arbeitsphase mehr "tragen", also versammeln und aufrichten. Bei den meisten Pferden geschieht dies dann unter dem Sattel, weil es da oft einfacher ist als an der einfachen Longe. Bei einem nicht-reitbaren Pferd/Pony kann dann die Doppellonge kommen, die klassische Handarbeit, der Langzügel, und all diese Varianten profitieren von einem Pferd, das gelernt hat, ohne Hilfszügel in Selbsthaltung und Balance zu laufen.
Und wenn du aus dem Berliner Raum bist, da findest du sicher eine Möglichkeit, mal zuzugucken, es lohnt sich wirklich! :nick:
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Also bei uns hat der Longenkurs einiges verändert. Dank Longenarbeit nach dem LK seit über 3 Jahren, hat sich Sunnys Gangbild deutlich verändert. Er ist balanciert, geht spurig, kippt kaum mehr auf die innere Schulter, läuft selbst im Freilauf in Stellung Biegung (selbst beim spielen mit den Kumpels auf der Koppel ist das zu beobachten).
Die Ganze LK-Arbeit läßt sich auf alles mögliche übertragen und macht es den Pferden natürlich viel leichter. Das beginnt beim Kurzzügeln, geht über die Langzügelarbeit bishin zum reiten. ein Pferd was gelernt hat an der Longe vernünftig zu laufen, wird das von ganz allein auch auf andere Bereiche übertragen.
Somit ist die Frage nach dem Danach eigentlich schon beantwortet. Mit "Ende" des Longenkurs-Buches ists noch lange nicht vorbei. Da gibt wie Tine schon schreibt den Aufbaukurs, der dann auch Doppellonge und Das Reiten abhandelt.
Fortgeschritten kannst du an der Longe eigentlich alles machen, zum Beispiel: Schulterherein im Schritt/Trab, Travers im Schritt/Trab,Schlängeln um Hütchen im Schritt/Trab und das alles auf Abstand. Das ist dann wirklich schon sehr abwechslungsreich und hat mit dem "ImKreischleundern" der herkömmlichen Art nichts mehr zu tun.
Vielleicht schaust du dir das wirklich mal in Real an, bei einem Kurs oder bei jemandem, der das schon einige Zeit macht.
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Der LK ist eine Möglichkeit, eine gute Basis für eine Grundausbildung zu legen,... nach dem V/A ist vor dem V/A, sprich,
Und genau das denke ich eben nicht. Wie gesagt: ich halte den LK für eine gute "Nothilfe" in bestimmten Fällen, das schon.
Aber VA ist keine Basis für irgendwas. Die Basis aller weiteren Ausbildung ist ein Pferd, dass sein Gleichgewicht und Losgelassenheit in der Arbeitshaltung gefunden hat und vor die treibenden Hilfen kommt. Ausgehend von dieser Grundlage kann ich dann varrieren und beispielsweise in ein VA gehen, dass einige Vorteile hat, aber eben auch seine Nachteile (KANN, nicht MUSS - Jahrhundertelang kamen und kommen auch immer noch Reitweisen sehr gut ohne gezieltes VA aus).
Ein VA an den Anfang der Ausbildung zu stellen und als Grundlage zu nehmen, halte ich für einen Fehler. Wenn man ein Pferd erst mal eine Weile gezielt tief gearbeitet hat, hat man es später ungleich viel schwerer, wieder zu einer normalen korrekten Haltung zu kommen.
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Wie sollte es denn dann gearbeitet werden? Ich fand den LK bisher auch sehr gut- ich hab mich allerdings nur theoretische befasst damit weil die Ausbildung erst noch bevor steht.
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Eben in einer guten Arbeitshaltung mit aktiver Hinterhand, OHNE dass man versucht, die Kopf-Hals-Haltung aktiv über die Zäumung (und sei es noch so nett, kleinschrittig und sanft) zu beeinflussen.
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Ja aber zur guten Arbeitshaltung muss ich doch auch hinkommen? Also ich will nur darauf hinaus, dass ich bisher keine Literatur gesehen habe, die so kleinschrittig und ausführlich beschrieben war wie man vorzugehen hat wie beim LK. Hast du den welche die ich mir dazu durchlesen könnte?
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Es gibt auch noch den LK Aufbaukurs :) Da geht es dann über die Doppelonge hin in Richtung Reiten.
Ahhh, Erleuchtung (und Erleichterung) :) Davon hatte ich auf der Seite gar nichts gelesen. Vielleicht sollte ich auch nicht immer nur recherchieren, wenn ich müde bin, dann find' ich mal was :aha:
Sissi (Isa?), im Südberliner Raum gibt es regelmäßig Tageskurse die man auch als Zuschauer besuchen kann, da kannst du dir ja selbst mal ein Bild machen :) Oder z.B. Kati besuchen, die arbeitet mit ihrem Sunny auch schon lange nach LK.
Ja, ich denke ich werde mir das echt nochmal so anschauen müssen, fange mal mit YouTube an und weite das eventuell mal aus, wenn es sich ergibt.
Wenn das Pferd genug Kraft und Balance entwickelt hat, kann es sich in der Arbeitsphase mehr "tragen", also versammeln und aufrichten. Bei den meisten Pferden geschieht dies dann unter dem Sattel, weil es da oft einfacher ist als an der einfachen Longe. Bei einem nicht-reitbaren Pferd/Pony kann dann die Doppellonge kommen, die klassische Handarbeit, der Langzügel, und all diese Varianten profitieren von einem Pferd, das gelernt hat, ohne Hilfszügel in Selbsthaltung und Balance zu laufen.
Genau das wäre mir wichtig in solch einem Kurs erklärt zu bekommen, also das meinte ich mit "nach dem LK". Ich denke mal das kommt dann in dem Aufbaukurs oder? :)
Eben in einer guten Arbeitshaltung mit aktiver Hinterhand, OHNE dass man versucht, die Kopf-Hals-Haltung aktiv über die Zäumung (und sei es noch so nett, kleinschrittig und sanft) zu beeinflussen.
penelope, was gibt es für Alternativen bei der Vorgehensweise, wenn nicht so, wie im LK? Vorgehensweise vorstellen.
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@ ClaudiStella:
Haufenweise sogar:
Angefangen bei Bürger, über Podhajski zu Steinbrecht. Eben alle klassische Reitliteratur. Fürs Longieren am Kappzaum speziell Solinski. Nur ist eben der ganz wesentliche Faktor bei der Sache das Pferd in seinem Gleichgewicht und Vorwärtsdrang möglichst wenig durch den Sitz (bzw der Körperposition beim Longieren) zu stören.
Dafür muss man ein Gefühl entwickeln. Und das geht halt einfach nur über jahrelanges üben und nicht über Onlinekurse (ich kanns ja selbst auch echt nicht sonderlich gut - mal by the way ;))
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Ja gut, das stimmt natürlich. Aber wenn ich mich jetzt bspw betrachte: Ich hab bisher nur das übliche ausgebundene Longieren gelernt, und KEIN Reitlehrer in meinem reiterlichen Leben hatte mir die Biomechanik usw theoretische praktisch am Pferd gelehrt. Wahrscheinlich wussten sie es selbst nicht genau- sonst gäbe es bei uns in der Gegend nicht so viele schlechte Reiter... :sad:
Wäre ich auf gute Klassikausbilder gestoßen wäre es womöglich anders gelaufen. Jetzt ist es nur so, dass es bei uns in der Gegend weit und breit keine guten Trainer gibt (oder sie verstecken sich gut).
Und bevor ich also schlecht wie üblich longiere, versuche ich doch das bestmögliche umzusetzen was ich mir selbst beibringen kann ohne an der Theorie zu scheitern. Gut, ich kenne die Bücher nicht, die du notiert hast- aber ich kann nur sagen, dass ich bisher deshalb am LK hängen geblieben bin weil man eine sehr ausführliche kleinschrittige Anleitung bekommt, man eine online Mediathek hat, viel Unterstützung im Internet und man auch gut Kurse besuchen kann. Das ist dieses Kompaktpaket. Und die Lernprinzipien und die biomechanischen Aspekte waren für mich schlüssig und nachvollziehbar. Klar geht es immer perfekter. Aber ist es nicht schon besser ein Pferd so auszubilden als es einfach so schlecht zu longieren wie man es halt vorher tat weil das andere ja auch nicht perfekt ist?
Solange ich für Stellas Ausbildung keinen Klassikausbilder finde der mich regelmäßig unterstützen und mir alles beibringen kann, bin ich auf das angewiesen was ich mir selbst beibringen kann...
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Tut mir leid, aber diese Ansicht teile ich wirklich nicht.
Muss aber ja auch nicht sein. Hätten wir alle die gleiche Meinung, wäre es sehr langweilig hier im Forum.
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Also beim LK geht es nicht ausschließlich ums V/A. Es fängt mit dem V/A an, geht aber später sehr wohl auch in Arbeitshaltung bzw. Aufrichtung.
@Penelope: wie kommst du darauf, dass es nur ums V/A geht?
Klar ist ein reiner Online-Kurs bestimmt nicht annähernd so gut wie Unterricht mit einem "echten " Trainer. Jedoch kann man über die Videos, die Kurse die Vorort gemacht werden eine Menge lernen.
Hier mal zwei Fotos von Sunny, der mittlerweile beim LK in richtig schöner Aufrichtung läuft:
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img681521vgzir34fjy.jpg)
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img68192qan67muwbt.jpg)
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Ich meine auch nur die Arbeit an der Longe. Ums Reiten ging es mir nicht.
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@ Kati:
Auf deinem oberen Foto ist definitiv keine Aufrichtung dargestellt, sondern ein VA mit Nase auf Höhe vom Buggelenk (ein schönes VA, keine Frage, gefällt mir gut). Tiefer sollte ein Pferd auch im VA nicht gehen.
Heute sind unsere Sehgewohnheiten oft schon so sehr an sehr tief gehende Pferde angepasst, dass eine neutrale Haltung oft schon als starke Aufrichtung interpretiert wird.
Eine schöne natürliche Aufrichtung ware eher so was hier (Bilder an der Longe sind leider sehr schwer zu finden, daher leider doch wieder mit Reiter):
http://i.ebayimg.com/00/s/NTEyWDgwMA==/z/mXcAAMXQDnpTXiHo/$_72.JPG
http://www.eurodressage.com/equestrian/sites/default/files/data/images/45_germany_burkner_spion_01.jpg
Doch noch was hübsches von einem Pferd an der Longe gefunden :):
http://www.berber-online.de/images/wicho%20longe%202.jpg
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"Ein VA an den Anfang der Ausbildung zu stellen und als Grundlage zu nehmen, halte ich für einen Fehler. Wenn man ein Pferd erst mal eine Weile gezielt tief gearbeitet hat, hat man es später ungleich viel schwerer, wieder zu einer normalen korrekten Haltung zu kommen."
Würdest du dann sagen, dass diese Arbeit Gesundheitsschädlich ist oder nur, dass man aus diesem Punkt schlecht in die versammelnde und weiterführende Arbeit kommt? Was spricht dagegen, wenn ich mit dieser Haltung schon zufrieden wäre? Das Pferd ist losgelassen, gerade gerichtet, lernt sich auszubalancieren und das Gewicht mehr aufs innere Hinterbein zu nehmen.
Ich war letztes Jahr auch als Zuschauer bei Babettes Kurs und es war wirklich toll anzuschauen. Da gab es sogar eine Stute, die war völlig ungleich bemuskelt und hatte irgendwelche Probleme im Becken, sodass sie auf einer Hand hinten bestimmt 60% weniger vor trat als auf der anderen Seite. Es war osteopatisch abgeklärt und sie sollte schon gymnastiziert werden. Man konnte nur mit diesen 3 Einheiten eine super Veränderung erreichen. Von Einheit zu Einheit lief sie zufriedener, losgelassener und lahmfreier bis man zum Schluss so gut wie nichts mehr sah. Kann die Arbeit dann so schlecht sein?
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In Fällen wir unten beschrieben finde ich LK Arbeit sogar sehr gut, habe ich ja schon mehrmals betont.
Nur eben ABER:
ja - ein VA über einen zu langen Zeitraum wird irgendwan gesundheitsschädlich. Die Dosis macht das Gift. In einer Haltung wie sie beim LK angestrebt wird, kann man ein Pferd NICHT bedenkenlos ein Leben lang arbeiten.
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Nur eben ABER:
ja - ein VA über einen zu langen Zeitraum wird irgendwan gesundheitsschädlich. Die Dosis macht das Gift. In einer Haltung wie sie beim LK angestrebt wird, kann man ein Pferd NICHT bedenkenlos ein Leben lang arbeiten.
Ja, aber das wird doch auch nirgendwo verlangt ?! Wie kommst du darauf? ???
In der Realität ist es doch heutzutage leider so, dass die Pferde viel zu früh in eine erzwungene absolute Aufrichtung gebracht werden - "die Nase muß runter" salopp gesagt - ohne dass sie je Balance und Tragkraft auch nur für eine normale Selbsthaltung entwickeln durften.
Beim Lk wird das Pferd nicht in irgendeine Haltung gezwungen, sondern man versucht, eine gesunde Selbsthaltung mit aktiver HH und aufgewölbtem Rücken zu entwickeln. Kommt das Pferd ständig zu tief, versucht man es durch nachtreiben von hinten und leichten Impulsen am Kappzaum "hochzuholen", hat es genug Kraft, wird es dann anfangen sich mehr zu tragen und aufzurichten. Hat es diese noch nicht, bleibt es vielleicht in der Staubsauger-Haltung, oder es entzieht sich nach oben und wird eilig, dann hat man halt zu viel gefordert. Aber der Kraftaufbau und die Balancefindung brauchen Zeit, grad wenn man Gangsalatpferde oder solche mit eher schwierigem Gebäude etc. hat. Es steht auch nirgendwo, dass man nur nach dem LK arbeiten darf, im Gegenteil, Abwechslung in der Ausbildung wird betont und machen diese ja erst sinnvoll.
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ich denke, eine pauschallösung kann da ohnehin nicht angestrebt werden bzw. würde ich das in abhängigkeit vom pferdetyp sehen - ein pferd, das anatomiebedingt viel gewicht auf der vorhand trägt, einen tief angesetzten, dicken hals besitzt, wird man anders arbeiten als ein pferd mit hoch angesetzter, loser halsung.
eine moderate va-einstellung macht mmn. schon alleine aus dem grund sinn, um den rücken aufzuspannen - in dem alter sind halsansatzmuskulatur und hinterhand noch zuwenig trainiert, um diese funktion übernehmen zu können.
außerdem muss das pferd loslassen und abspannen können - ein junges pferd zu früh zu frei und aufgerichtet gehen zu lassen, produziert im regelfall einen losen rücken, der nicht richtig arbeitet.
darüber hinaus bezweifle ich, dass man ein pferd langfristig krank reiten kann (sofern es nicht bereits einen gesundheitlichen schaden mitbringt), weil man über moderates, flockig-lockeres va nicht hinauskommt - natürlich liegt im va vergleichsweise mehr gewicht auf der vh, aber das bedeutet nicht, dass das pferd automatisch komplett auf der vh latscht und diese sukzessive und langfristig schädigt (ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren).
natürlich sollte das va nicht zum selbstzweck mutieren, ebensowenig wie anatomisch korrektes longieren zur lebensaufgabe werden sollte - egal ob man das jetzt nach dem lk, schöneich, der akademischen reitkunst oder wie auch immer betreibt.
ich kenne den lk persönlich nicht, denke aber schon, dass das eine gute sache ist von dem, was man so mitbekommt. wenn ich das damit vergleiche, wie viele unter anleitung eines trainers im echten leben longieren, liegen da schon welten dazwischen - und das meine ich jetzt pro longenkurs.
ich glaube auch nicht, dass man speziell babette einen vorwurf machen kann - ich denke, sie setzt das ganze einfach so gut um, wie es ihr möglich ist und bedient damit eben ein gewisses klientel.
wer in die weiterführende arbeit hineinschnuppern möchte, ist btw. mit schöneich gut bedient.
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"die Nase muß runter" salopp gesagt - ohne dass sie je Balance und Tragkraft auch nur für eine normale Selbsthaltung entwickeln durften.
Genau das ist es ja. Die Haltung der Pferde bei der LK Arbeit ist keine natürliche Selbsthaltung.
Ich kann mich nur nochmal wiederholen:
Natürlich kann diese Haltung in bestimmten Situationen sinnvoll sein und ich habe auch nirgendwo behauptet, dass die Pferde in eine Haltung gezwungen werden - ich habe immer "focussiert" oder "angestrebt" geschrieben.
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um mal ein beispiel zu bringen - das hier finde ich auf lange sicht zb. potentiell "gesundheitsgefährdend" (wird natürlich nicht langfristig so praktiziert bei schöneich):
https://www.youtube.com/watch?v=B2TG9VexIzs
das pferd auf katis bildern könnte im vergleich dazu wohl noch hundert jahre so laufen, ohne dass sich gesundheitliche schäden einstellen würden.
es ist auch immer die frage, ob man aufrichtung prinzipiell unterbindet oder das pferd zwischendurch konsequent wieder in die tiefe arbeitet, wenn man merkt, dass es im rücken abbricht.
schöneich stellt die pferde vergleichweise weitaus höher ein - für ihn geht schulterbalance vor rückentätigkeit. erst wenn sich das pferd dauerhaft spurig auf begrenzten, gebogenen linien bewegen kann, lässt er es in die tiefe.
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Sissi, vom Pony-Akademie-Buch war ich auch sehr enttäuscht. Ich habs mir schon vor ein paar Jahren für meinen Ponywallach gekauft und dann recht schnell ins Regal gestellt. Also ich hab mir mehr erwartet. Da konnte ich mit dem Longenkurs schon mehr anfangen, auch wenn ich irgendwann gesteckt bin und es mir dann keine Freude mehr gemacht hat.
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http://www.wege-zum-pferd.de/produkte/longenkurs/
Bitte mal auf das Bild mit dem Hafi gucken.
So kann ein Pferd nicht regelmäßig über einen längeren Zeitraum laufen, ohne das es auf die Vorhand geht. Diese Haltung mag, wie auch die bei Schöneich, in einer speziellen sehr kurzfristigen Korrektur Sinn machen. Sie als generelles positives Beispiel für ein Pferd an der Longe zu zeigen, finde ich falsch.
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steht das wirklich so da? am zweiten bild mit dem gleichen hafi geht der doch schon deutlich aufgerichteter. natürlich könnte er sich noch deutlicher setzen, aber ich denke mit einfacher longe in kappzaum hat man irgendwo auch nur begrenzt einwirkungsmöglichkeit.
die frage ist halt auch: wie oft und wie lange longiert man tatsächlich und was möchte man damit bewecken? das ist mmn. entscheidender als die haltung alleine.
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Zitat: "während das Pferd auf dem zweiten Foto in einer schönen Dehnungshaltung mit angehobener Schulter geht"
gemeint ist der Hafi.
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Ich würd an dieser Stelle mal darum bitten, den Fokus nicht die ganze Zeit auf einzelne Bilder zu legen, oder ggf. ein eigenes Thema zum generellen Punkt "wie sollte die Haltung eines Pferdes mit Ausbildungsstand XY aussehen" aufzumachen. (Nicht falsch verstehen, ich find die Diskussion sehr spannend :nick:)
Eine Arbeitsweise ist auch immer das was man draus macht, und der Longenkurs ist so aufgebaut, dass es ein leichtes ist mit der Kopfhöhe oder ähnlichen Dingen zu variieren, für den Übungsaufbau etc. ist sie oft gar nicht so relevant. Genauso wie die Kurland-Arbeit in meinen Augen sinnvoll und kleinschrittig aufgebaut ist, obwohl grade auf den Fotos in den Büchern viele Pferd für mich eine unnatürliche Kopfhaltung an/hinter der Senkrechten haben.
Für mich (ich bin ein visueller Lerner) war der Longenkurs eine Erleichterung, ich habe zwar in viele Handarbeits-, Longier- und Reitbücher reingelesen, aber kaum ein Wort verstanden. Da finde ich den LK mit Videos, großflächiger Rundumbetreuung durch Kurse etc. wirklich hilfreich, und ob man das als Einstieg nutzt und sich später weiter bildet, oder schon zufrieden ist, wenn das Pferd eben in allen Gangarten losgelassen und einigermaßen vernünftig an der Longe laufen kann ist ja ein wenig jedem selbst überlassen - der LK sieht sich ja nirgendwo als "allumfassende und alleingültige Ausbildungsmethode und Wahrheit". Was ja auch schon gesagt wurde.
Hier gehts im Übrigen noch zum Aufbaukurs: Von der Longe in den Sattel (http://www.wege-zum-pferd.de/produkte/von-der-longe-in-den-sattel/)
Ich seh das immer ein wenig so - auch das Clickern ist viel mehr als Click&Keks, aber von einem Einsteiger würde ich auch nicht verlangen direkt mit Applied Behavior Analysis anzufangen, oder alle Konditionierungsvideos heranziehen um zu zeigen, dass das ja alles nur Gewurschtel ist. Und trotzdem werden auch die "Profis" hauptsächlich sowas zeigen, weil das etwas für den Normalsterblichen greifbares ist, und nicht so abschreckend oder unverstanden wird, wie direkt das Training bei Verhaltensproblemen.
*Admin-Exkurs-Ende* und :keks: :keks: :keks: für die sachliche Diskussion.
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und was ist daran jetzt falsch? dass das pferd zu tief geht für deine begrifflichkeiten von korrekter dehnungshaltung? ich lese da ehrlich gesagt nicht heraus, dass das pferd ständig so und zwar nur so gehen soll/muss.
dehnungshaltung kann auch mal sein nase im sand, aber das heißt weder, dass man das stundenlang so praktiziert, noch, dass man niemals wieder anders arbeiten soll.
edith: tine :thup:
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ja, und? ???
Dein aus dem Zusammenhang gerissenes Zitat spielt auf einen Vergleich von zwei Fotos an, und der besagte Haflinger geht in einer viel besseren Haltung als das Pferd auf dem Vergleichsbild. Da steht nirgendwo, dass diese Haltung das Endziel ist :nixweiss:
Ich hab das Gefühl, du kennst den Longenkurs gar nicht wirklich, sondern nimmst hier nur Moment-Aufnahmen, um ihn schlecht zu machen - insofern ist die Diskussion hier dann eher zweckfrei :(
Tine :thup:
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So, und ums (für die ursprüngliche Threadfrage) noch ein bisschen greifbarer zu machen, noch zwei Videos von uns im Sommer 2013 beim LK. Dabei gehts einfach nur drum, entspannt und mit Longenkontakt zu laufen (weil das einfach unsere Ausgangsbasis ist, siehe Anfang vom ersten Video) -> was der Kopf da macht etc. ist an dem Punkt noch vollkommen irrelevant. Der Rest der Krümelinen-Haltung ist erst mal ihre natürliche, denn so läuft sie eben.
https://www.youtube.com/watch?v=-jo1Q7KOz-8
https://www.youtube.com/watch?v=QuvJpIzsrYs
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:ichich: ich wäre an einem neuen Thread mit "wie soll die Haltung eins Pferdes im Ausbildungsstadium XY aussehen" sehr interessiert und würde es begrüßen wenn wirklich jemand das Thema eröffnet. :nick:
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Ok, es fällt mir hier anscheinend nur sehr schwer zu verdeutlichen, was ich sagen will, von daher die Bilder. Ihr könnt die Links und das Zitat aber auch gerne wieder löschen, wenn ihr wollt.
@ Tine:
und ich finde eben nicht, dass Chance auf dem zweiten Video besser läuft als in der zweiten Hälfte des ersten. Guck mal drauf, wie sich im zweiten Video die Fesseln der Vorhand verhalten im Gegensatz zum ersten. Das ist in deinem Fall jetzt natürlich ganz weit entfernt von "schlimm", aber die Tendenz würde ich bei meinen Pferden nicht fördern wollen.
Um dann mal was positives zu zeigen :):
https://docs.google.com/document/d/1k1cJMTcKpOU92Bxr5L_hva_f5-1aSz_-0-bp7OZL5fs/edit?pli=1
Ebenfall eine Ausbildung am Kappzaum. Die Trabbilder sehen noch sehr unspektakulär aus, aber die Galopp Bilder weiter unten zeigen wie ich finde sehr deutlich den Vorteil davon, eben nicht zu sehr in die Tiefe zu arbeiten.
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Bei mir geht der Link nicht. :rotw: (Oder liegt das am Arbeits-PC? :cheese:)
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Hmmm, wenn ich mir das so anschaue, erkenne ich keinen Widerspruch zum LK. Da wird ja nicht verboten das Pferd mehr in die Aufrichtung zu Arbeiten? Die können doch genauso galoppieren. Klar, im ersten Teil ist davon noch keine Rede weil das die Grundlagen sind. Aber ausgeschlossen wird das doch nicht!?
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Die Frau, deren Text ich verlinkt habe, arbeitet in einer Art und weise, die tatsächlich überhaupt gar nicht mit dem Longenkurs in Einklang zu bringen ist. Wirklich ;)
Und eben besonders im Galopp zeigt sich, dass die Pferde entsprechend auch ein komplett anderes Gangmuster entwicklen. Verlgeich mal selbst.
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Gibts dazu auch ein Video?
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@Penelope: Das Einzige, was ich auf den Videos zeigen wollte (deswegen habe ich sie hier verlinkt), ist wie eine LK-Einheit aussehen kann, mit einem Pferd wie Chance (unausgebildet, aufgeregt), einem Longenführer wie mir (schon mit Haltung von Longe und Peitsche gut gefordert) und dem Ziel, erst mal überhaupt zu traben. Ich wollte grade verdeutlichen, dass wir hier noch überhaupt nicht an einem Punkt sind, wo irgendeine Haltung in irgendeiner Form gefordert oder gefördert wird - können wir noch gar nicht, weil wir beide noch nicht in der Lage sind, überhaupt Hilfen zu geben und umzusetzen. Mal davon abgesehen ist Chance am zweiten Tag vollkommen knülle, es hatte (mitten im Sommer) geschneit/gehagelt, und rein kraftmäßig sind wir auch schon deutlich über dem was sie zu der Zeit konnte. Es sind eindeutig keine Vergleichsvideos im Sinne von vorher-nachher.
Und ich hoffe es kommt auch so rüber wie ich es meine, ich bin weder Pro- noch Kontra-LK, ich habs wirklich nur eingestellt um Sissi einen kleinen Einblick zu geben, wie denn LK aussehen kann. Nicht mehr, nicht weniger.
Wenn ich in einer Position wie die Frau aus deinem Dokument laufen würde, hätte ich permanent die Krümelinen-Hufe im Gesicht, also bräuchte ich auch dort 1-100 vorbereitende Schritte, um überhaupt Arbeiten zu können. Mal davon abgesehen wären mir persönlich sowohl die lange Longe als auch die permanent geduckte "Sprunghaltung" sehr unangenehm - wenn wir schon bei einzelnen Bildern sind - also würde ich nur anhand der Fotos (habe den Text nicht weiter gelesen) überhaupt keinen Grund für mich sehen so zu arbeiten. Da ich mich anatomisch nicht genug auskenne um dort irgendwelche Bilder mit denen vom LK zu vergleichen oder zu bewerten, würde ich die nehmen wo es für mich entspannter aussieht ;)
Aber *mich selbst mal auch mit dem OT-Zeigefinger ermahn* -> für die andere Arbeitsweise bitte ein eigenes Thema eröffnen, danke :) Und ein Vergleichsthema, mit eingezeichneten Linien in unterschiedlichen Bildern etc. fände ich sehr spannend, also macht das gerne auf :nick: Ich weiß nur nicht genug, um da wirklich was sinnvolles beizutragen.
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Puhh, ich habe alles gelesen und bin mir fast noch ein wenig unsicherer :rotw: Vielleicht werde ich den Kurs wirklich erstmal kaufen und drüberschauen, ob ich mir das zutraue und notfalls zurückgeben :nixweiss:
Auch werde ich meinen Freund am Wochenende, sofern das Wetter mitspielt, mal Filmen lassen und schauen, wie Sissi genau an der Longe läuft (und euch nochmal nach eurer Meinung fragen? :herz: ). Vielleicht hilft das noch zu sehen, wie schlimm es wirklich ist und was sonst noch so passen würde.. Ich weiß auch nicht :lol:
Coco, ja ist eigentlich schade mit dem Buch. Ich hatte so hohe Erwartungen und habe mich so sehr darauf gefreut!
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Ich möchte nur kurz Johanna und ihre Paula einwerfen - die sind ja ziemlich fortgeschritten und Paule sieht muskulär top aus, was bestimmt auch an der Longenarbeit liegt.
Ich finde ehrlich gesagt fast keines der Bilder vom Longenunabhängigem Longieren schön :nixweiss: Auf den meisten läuft das Pferd auf der Vorhand bzw. Schulter. Gut durchgesprungen sehen manche Fotos aus, aber nicht über den Rücken.
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penelope: ich weiß schon, was du meinst und ich finde trotzdem, dass es einfach ein großes stück weit "geschmackssache" ist bzw. darauf ankommt, welche ansprüche ich an die reiterei und mein ausbildungsziel stelle. beim pferd vom link fehlt mir ehrlich gesagt durchgängig die rückentätigkeit und ich sehe auf allen bildern ein pferd, das mit losem rücken über den zügel geht. ja, das eine galoppbild ist ganz nett, aber ein nettes galoppbild produziert man bald einmal in einer serie aus bildern - gerade der galopp fördert ja noch am ehesten die rückentätigkeit. aber auch auf dem bild wirkt das pferd alles andere als rund und würde man nach einer solchen vorarbeit aufsteigen, wäre das pferd mmn. vor den hilfen und alles andere als bequem zu sitzen.
im neindorffbuch gibt`s btw. ein nettes bild zur blickschulung hinsichtlich der gewichtverteilung bei unterschiedlichem versammlungsgrad: http://www.klassikreiten.de/files/neindorff3_199.jpg
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Danke für das Bild :thup:
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Super Bild :thup:
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Ja, die Bildreihe mit Melissa Simms finde ich auch sehr gut.
Und eigentlich zeigt sie genau das, was ich die ganze Zeit versuche auszudrücken (vielleicht stell ich mich dabei doof an ???):
Das ganze Spektrum vom Dehnung bis hin zur Versammlung und die Wichtigkeit, ein Pferd auch aus der tiefen Dehnung leicht und ohne Anstrengung in die Versammlung führen zu können und anders herum.
Die Bilder sind ja flott innerhalb einer Reiteinheit entstanden und zeigen, was mit einem weit ausgebildeten Pferd gleichzeitig alles drin sein sollte. Das ist eben nicht so zu interpretieren, dass man innerhalb der Ausbildung eines Pferdes zuerst die Haltung auf Bild eins komplett erarbeiten sollte und danach erst zu Bild zwei übergehen kann usw.
Sowohl auf Bild eins als auch auf Bild vier sind extreme Haltungen dargestellt, die man mal für eine halbe Runde bzw für ein paar Tritte so reitet. Das ist beides nichts für den "Dauergebrauch". Sich zu sehr auf das Spektrum zwischen Bild eins und zwei zu konzentrieren ist genau so ein Fehler, wie sich zu sehr auf Haltungen zwischen Bild drei und vier zu focussieren.
@ cinni:
Vielleicht haben wir einfach unterschiedliche Sehgewohnheiten. Ich guck immer zuerst drauf, wann und wie ein Pferd, besonders mit der Hinterhand, abfußt, ob die Hanken insgesamt geschmeidig sind (oder ob der weit überwiegende Teil der Bewegung nur aus Knie und Sprunggelenk kommt) und wie viel von der Bewegung die vorderen Fesseln abfangen müssen. Eine gefällige Oberlinie ist nicht mein wichtigstes Kriterium, wenn ich mir ein Gangbild eines Pferde anschaue.
@ ClaudiStella:
Die Autorin hat ein Video (in DIY-Qualität ;)) veröffentlich, von dem ein kleiner Ausschnitt bei Youtube ist:
https://www.youtube.com/watch?v=v5gP_TGjCF8
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Aber kann man nicht eins nach dem anderen erarbeiten? Quasi bei eins anfangen und sich zu Bild vier durcharbeiten? Und auch da muss man ja nicht mit dem Pferd eine Stunde am Stück das Selbe üben, sondern kann es hier und da auch mal verkürzt üben..? :juck:
Jedenfalls geht es mir mit Sissi ja nicht nur um das v/a, sondern auch um Stellung und Biegung und die werden im LK sicherlich behandelt werden?
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Vielleicht haben wir einfach unterschiedliche Sehgewohnheiten. Ich guck immer zuerst drauf, wann und wie ein Pferd, besonders mit der Hinterhand, abfußt, ob die Hanken insgesamt geschmeidig sind (oder ob der weit überwiegende Teil der Bewegung nur aus Knie und Sprunggelenk kommt) und wie viel von der Bewegung die vorderen Fesseln abfangen müssen. Eine gefällige Oberlinie ist nicht mein wichtigstes Kriterium, wenn ich mir ein Gangbild eines Pferde anschaue.
genau :nick: und ich denke, diese sehgewohnheiten bzw. prioritäten hinsichtlich des ausbildungswegs und -ziels hat jeder - dazu braucht man nur mal die ausbildungsreihe einer ingrid klimke mit der eines philippe karl vergleichen. beide male ein junges pferd, beide male völlig unterschiedliche herangehensweisen.
sissi: die relative aufrichtung ergibt sich mehr oder weniger von selbst mit fortschreitender gymnastizierung und versammlungsfähigkeit. deshalb reitet man junge pferde anfangs in die tiefe, um so den spannungsbogen aufzubauen, bis hanken und halsansatzmuskulatur diese aufgabe übernehmen können und der rahmen sich stück für stück verkürzt.
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@ Sissi:
Aber kann man nicht eins nach dem anderen erarbeiten? Quasi bei eins anfangen und sich zu Bild vier durcharbeiten?
Jep, so sieht's aus :nick:
Wenn ein Pferd noch nicht in seiner Arbeitshaltung (also je nach Veranlagung irgendwo im mittleren Spektrum) sein Gleichgewicht gefunden hat und gelernt hat, vor den treibenden Hilfen zu bleiben, dann geht das mit der korrekten Dehnungshaltung ziemlich zwangsläufig in die Hose. Das soll natürlich nicht heißen, dass ich dem Pferd nicht auch schon ganz am Anfang immer wieder die Zügel lang lasse, damit es sich strecken kann, dass ist jedoch was anderes. Ein Pferd in eine Dehnungshaltung zu schicken, macht immer nur so lange Sinn, wie man auch die Hinterhand aktiv halten und das Pferd wieder aufnehmen kann. Sonst "platsch" es zwangsläufig auf die Vorhand. Und wenn das Bewegungsmuster drin ist, ist das irre schwer wieder raus zu kriegen.
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Das leuchtet ein :nick: Und der Kritikpunkt beim LK ist der, dass das vorher nicht erarbeitet wird, sondern, dass sie Pferde erst in's v/a gearbeitet werden?
Tut mir Leid, wenn die Frage blöd rüberkommt, aber die Diskussion ging mir einfach etwas zu schnell voran und ich möchte deinen Standpunkt besser verstehen :)
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Ich hätte aber jetzt gesagt, dass im LK zunächst mal auf die Haltung oben rechts hingearbeitet wird. Zu tief soll es ja eben auch nicht sein.
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Wobei man beim LK schnell zu Übungen wie dem Untertreten und dem Wechsel zwischen Volten und Zirkeln geht, um eben die Vorhand frei und die Schultern beweglich zu bekommen, genauso wie man die Bogenpeitsche von Beginn an je nach Bedarf an Schulter oder Hinterhand ansetzt, diese quasi umarmt/umrahmt.
Zu deiner Frage: Stellung und Biegung ist von Anfang an Thema im LK :nick:
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Und nurnoch ein klitzekleines OT, weil ich da gerade was so schönes gefunden habe und dann halte ich auch die Klappe hier ;):
Hier ist mal ein kleiner Film von dem Ausbilder, dessen Fotoreihe cinni gepostet hat:
https://www.youtube.com/watch?v=uBdUIzOxeA0
Das ist die Haltung, mit der das Pferd gearbeitet wird. Ganz am Ende (und wahrscheinlich auch mal zwischendurch), darf es sich dann mal strecken, gearbeitet wird mit dem Pferd in Arbeitshaltung - sagt ja auch irgendwie der Name schon ;)
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Ha, der sagt mir sogar was :lol: Der ist nämlich nur ein knappes Stündchen weg von uns und ich hatte vor ihn mal zu fragen ob er uns Unterstützt. Ich finde die Arbeit echt klasse von ihm. :dops:
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Herr von Neindorff? Der lebt aber schon länger nicht mehr... :-\
Spannende Diskussion, habe leider keine Zeit zum mitschreiben. Vielleicht dann am Montag...
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Nee :lol: Christoph Ackermann aus Miltenberg