Clickerforum
Clickertraining im Alltag => Targettraining, Zirkus und Tricks => Thema gestartet von: Lizari am 30. Oktober 2012, 21:52:41
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Hallöchen,
ich hoffe, das Thema ist hier richtig ???
Meine Stute hat mich mal wieder überholt. Wir haben vorgestern endlich ein Podest bekommen und es natürlich gleich ausprobiert. Nach fünf Minuten vergeblichen Bemühungen, das Ding mit den Vorderhufen kurz und klein zu schlagen, hat sie sich kurzerhand draufgestellt (also mit den Vorderhufen) und offensichtlich gewundert, warum ich auf einmal so klein bin :dops: Es sah wirklich zum Piepen aus! Heute ging's genauso gut, und da steht sie nun und freut sich über die vielen C&Bs ...
und jetzt brauchen wir ein Signalwort - habt ihr eins? Und wie habt ihr die Podestarbeit dann fortgesetzt?
LG
Bettina
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*hihi*, das kenn ich, meine beiden mögen das Podest auch voll gern! :ichich:
Ich habe kein bestimmtes Signalwort sondern gebe ein Handzeichen. Idealerweise stehen wir also vor dem Podest und meine Pferde steigen erst nach erfolgtem Handzeichen rauf.
Für Bernhard (eindeutig weiter fortgeschritten) gebe ich zeitgleich auch unser release Signal (bei uns "OK"), das gilt aber gleichermaßen auch für andere Dinge wie die Matte oder du darfst jetzt grasen.
Als weitere Spielerei frage ich gerne den spanischen Gruß am Podest ab. Mit Bernhard übe ich auch die Vorhand bleibt am Podest währnd die Hinterhand einen Kreis um das Podest geht.
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Hallo Bettina,
Podeste sind toll! Eigentlich alle Pferde, die ich kenne, finden Podeste super.
Ich hab kein Signalwort für's Podest, denn mein Pony findet so wie die meisten das Podest so gut, dass ich sie eher abhalten muss, draufzuklettern ;) D. h. es geht eher darum, dass sie meiner Körpersprache gut zuhört, wo und wie sie draufklettern soll und wann es losgeht.
Hier sind ein paar Filme für weitere Ideen.
Verschiedene Übungenmit dem Podest. (http://www.youtube.com/watch?v=EpTwbIm05Uw)
Hylling lernt, rückwärts mit den Hinterbeinen auf ein Podest zu steigen. (http://www.youtube.com/watch?v=NSDAu0rxFvo)
Noch ein bisschen Training mit dem Podest. (http://www.youtube.com/watch?v=UDJRQjuHHjA)
Hylling wollte versuchen, ob sie rückwärts auch auf zwei übereinandergestellte Podeste klettern kann. (http://www.youtube.com/watch?v=PYxB7OzbFz4) Ich selber wäre nie auf die Idee gekommen, sie rückwärts eine so hohe Stufe hochsteigen zu lassen, aber sie wollte unbedingt...
VG
Katja
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Danke ihr beiden für die Tipps!
Mit der Hinterhand um das Podest kreisen, daran dachte ich auch schon. Ob es machbar ist, das mit dem Hüfttarget anzufragen? Also wenn sie schon oben steht, Hüfttarget - in der Hoffnung, dass sie das kombinieren kann? Oder wie hast du das gemacht, Marie?
Filme werden nachher gesichtet :dops:
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Ja, das geht auch per Hüfttarget. :nick:
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Hab's in deinen wunderbaren Videos schon gesehen! Ist ja unglaublich, was ihr alles macht!!!
Und heute gleich ausprobiert, ging eigentlich sofort.
Wenn ich ihr beibringen möchte, mit allen Vieren aufs Podest zu gehen, was müssten wir alles schon vorher können? Unser Podest ist größer und etwas höher (Treckerreifen mit Holzplatte).
Wir können Fuß anheben auf Antippen, vorne auch solange halten, bis ich Gerte wegnehme und ,ab' sage. Aber hinten ist es noch ziemlich unruhig und wir üben gerade, den Hinterhuf so lange ruhig in der Luft zu halten, bis das Signal zum Absetzen kommt. Wir können aber nicht die Bergziege oder den Fuß weiter vorne bzw. hinten absetzen.
Wie sollte ich sinnvoll vorgehen? Wäre es z.B. besser, das auf einer Matte vorzuüben? Dann müsste ich allerdings erstmal systematisches Mattentraining machen ...
Okay, ihr seht, mir gehen tausend Ideen durch den Kopf :confused:
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Okay, ihr seht, mir gehen tausend Ideen durch den Kopf :confused:
Es gibt auch tausend Wege um alle 4 Hufe auf's Podest zu bekommen ;) Deine Ideen sind alles mögliche Ansätze.
Es geht im Prinzip ja "einfach" ja nur da drum, die Idee zu vermitteln, die Hinterbeine auch noch mit nach oben zu nehmen. Dafür ist es sinnvoll, auch an der Platzierung der Vorderbeine zu arbeiten, d. h. die Vorderbeine ziemlich an den Rand des Podests zu clickern, so dass die Hinterbeine viel Platz haben und nicht sehr eng gesetzt werden müssen. Ich würde ich parallel an der Idee "Pferd hat Hinterbeine und kann die getrennt von den Vorderbeinen bewegen" arbeiten. Ich glaube, man muss da nicht mal unbedingt sehr Richtung Bergziege arbeiten (außer man hat ein minikleines Podest), denn das bekommt man ja automatisch durch die räumliche Begrenzung.
Ich würde wohl hauptsächlich direkt am Podest arbeiten: Vorderbeine drauf, dann versuchen, das Pferd nach vorne absteigen zu lassen, so dass es mit den Hinterbeinen auf das Podest tritt. Manche Pferde sind da richtige Künstler, die Hinterbeine drüber oder daneben treten zu lassen ;) Anhalten, wenn die Vorderbeine schon unten sind und die Hinterbeine noch oben. Und dann halt versuchen, die Vorderbeine optimal zu platzieren und die Hinterbeine zum Vortreten zu animieren: Näher ans Podest, noch näher, auch bei "nur anheben" kann es dann sein, dass Pferd mit dem Huf das Podest berührt :click: !!! Man kann ein bisschen animieren auch durch vorwärts locken mit dem Handtarget, so dass sich das Pferd strecken muss und vielleicht mit den Hinterbeinen vorwärts tritt.
Mit einem Untergrund, auf das Pferd mit allen 4 Beinen drauftreten muss, kann man natürlich parallel auch üben, z. B. eine große Matte oder eine Plane, die kleiner gefaltet wird. Manchmal verstehen Pferde es mit einem Podest besser, dass sie ihre vier Beine näher zusammenstellen müssen, weil der Platz dann nicht nur vom Untergrund her anders ist, sondern eben auch höher.
VG
Katja
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apropos podest - mein pferd ist heute auf einen stapel betonsackerln, die auf einer palette lagen, geklettert :confused:
hinterfüße extra rauf trainieren ist schon mal ein guter ansatzpunkt. zum mit vier füßen-draufsteigen kann man als vorstufe vier hufe auf holzbrett und später palette üben und diese langsam kleiner und höher machen (nicht gleichzeitig).
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Okay, das sind doch gute Ideen, ich werde mal ausprobieren, wie wir es am besten hinkriegen. Danke euch!
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Jetzt quetsch ich mich mit meiner Frage mal ganz frech hier rein, ich hoffe das ist ok, hab auf die Schnelle keinen Thread "allgemein" über's Podest gefunden.
Also mein Pony findet wie die meisten Pferde Podestarbeit suuuuper, wenn das rumsteht muss ich ihn immer abhalten raufzukelttern :gassi:. So, jetzt zu meinem "Problem": wir haben am Stall nur ein relativ hohes Podest (2 Paletten zusammengeschraubt) im Verhältnis zu meinem Ponylein ist das schon ganz schön ordentlich :lol:, hier mal ein Bild, wobei es da gar nicht mal so hoch aussieht:
(http://i1138.photobucket.com/albums/n534/Kandstjarna/Kopie/20121124_124608Kopie.png)
Mein Herr Pony möchte jetzt unbedingt mit allen 4 Füßen drauf, ich muss ihn immer einbremsen, dass er nur mit den Vorderfüßen drauf geht. Am liebsten würde er schon gleich ganz drauf klettern. Irgendwie ist mir dabei aber nicht so gut, da geht's ja mit den kurzen Beinen doch ganz schön runter :confused:. Was meint ihr, kann man ein "podestunerfahrenes" (im Sinne von 4 Füßen oben, Vorderfüße klappt schon total flüssig) aber sehr neugieriges Pferd da hoch lassen, oder wär es sinniger für die ersten Versuche ein niedrigeres zu verwenden?
In diesem Sinne :berg:.
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das Podest ist ja groß, ich würde da auch erlauben raufzugehen.
Man muss halt überlegen wie er wieder runterkommt, und auf jeden Fall Schwung in die Sache bringen, fürs erste Mal. Langsamer machen kann man das später immer noch, aber anfangs würde ich eher zum runterhüpfen tendieren.
Schön macht er das! :thup: :keks:
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Wenn er ganz drauf möchte, würde ich ihn für den Anfang an der "kurzen" Seite, also der anderen wie auf dem Bild, hochsteigen lassen. Dann hat er oben so viel Platz, dass er sich wohl nicht mal oder nur ganz wenig bergziegig hinstellen muss, wie es aussieht. Runter am besten vorwärts, denke ich. Und am besten so wenig wie möglich am Seil machen, damit er in Ruhe überlegen kann, wie er seine Beine sortiert. Du kannst ihn auch mit Handtarget "runterlocken", wenn er es oben so toll findet, dass er gar nicht mehr runter will ;)
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Ok, dann werden wir das morgen mal probieren, wenn wir das Ding für die Stallspielstunde reinschleppen :dops:. Herrn Pony wird's freuen :cheer:. Von der anderen Seite her müsste er wirklich gut draufpassen denk ich, er ist ja nicht so groß :lol:. Ich werde berichten und jemanden zum Fotographieren abstellen.
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wenn ich mir das Foto anschaue, sieht das aus wie drei Paletten, also das weisse sind zwei und darunter ist eine - kann man die evtl auch weglassen?
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Das hab ich mir beim Bild anschauen auch schon gedacht, dass es wahrscheinlich doch 3 sind. Leider sind die alle zusammen fixiert, eine stapelbare Version war zwar erst angedacht, aber dann musst's irgendwie doch schnell gehen :lol:.
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ist zwar schon ein Weilchen her....
also nachdem Kjarkur auch jedesmal beim Erblicken des Podestes oben stand und :keks: wollte, hab ich ein Signalwort "Poooodest" eingeführt.
Vorher immer in unterschiedlicher Entfernung "Steh". :click:
Als der Groschen bei ihm wirklich gefallen ist, hat sich das Podestklettern deutlich verringert.
Ich setze das Podest mitlerweile als Jackpot ein und auch zum "Feierabend-Signal". (Bei "Feierabend" gibts immer noch etwas aus der Futterschüssel...... :cheerleader:)
Es ist dann immer sehr witzig, dass er meistens noch ca. 5 Minuten alleine da oben so rumsteht. Völlig zufrieden und entspannt.....
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@hyxc. Aus was oder wie hast du deine Podeste gebaut, die sind so schön zu stapeln und aneinander zulegen ;-)
LG inka
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@hyxc. Aus was oder wie hast du deine Podeste gebaut, die sind so schön zu stapeln und aneinander zulegen ;-)
LG inka
Das ist ein halbe kleine Palette, noch bisschen verstärkt (mit dem "Unterbau" der anderen Hälfte) und Teppich drübergetackert.
Es gibt einen Nachteil: Wenn Pferd sehr am Rand belastet, kann es mehr oder weniger kippen, z. B. bei nur Vorderbeine drauf ganz an der Seite oder vorne oder hinten.
Eine andere Sache, auf die man achten muss, ist die Teppich-Art. Bei dem einen Podest hab ich "Flauschteppich", also ein bisschen kuschelig mit offenen Schlingen, das ist ganz gut. Das andere hat einen Teppich mit geschlossenen Schlingen, das ist etwas rutschig... jedenfalls bei absoluter Trockenheit und "Eisenhufen", leider erst im Praxistest festgestellt.
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Angeregt von Tine bestücke ich den Thread hier mal mit aktuellen Podestbildern.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/3770591/HHR/0114/Podest1.png)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/3770591/HHR/0114/Podest2.png)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/3770591/HHR/0114/Podest3.png)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/3770591/HHR/0114/Podest4.png)
Unser Podest haben wir hier gekauft:
http://www.chb-iuv.com/
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:sigh:
Sehr schön machen sie das, die Riesenponys :cheese:
Vielleicht krieg ich auch bald eins, hinterm neuen Haus habe ich Europaletten entdeckt. :dops: Ich muss nur noch einen Lagerplatz am Stall finden.
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Wir arbeiten auch sehr gerne mit dem Podest.
(https://db.tt/n0ydS25X)
(https://db.tt/2W4CHTRJ)
(https://db.tt/JICMeTRT)
(https://db.tt/gaD51s5H)
Der erste Versuch auf dem Podest zu drehen.
(https://db.tt/0ZnnGN0R)
Das Podest ist ein Eigenbau, das ich mitbenutzen darf. Es ist 100 x 100 cm groß und 40 cm hoch. Leider ist es sehr schwer, so dass wir es nicht so oft herausholen.
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:thup: total schöne Bilder!!! :D Super macht Ihr das!
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Dem kann ich nur zustimmen. Das sieht wirklich super aus! :nick:
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Wow das sind ja klasse Bilder... bin Neidisch :nick: :thup:
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Ich bin absoluter Fan von euch :herzpc:
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Dankeschön für eure Komplimente. :herz:
(https://db.tt/s3e1S2RW)
Manchmal ist sie auch etwas übereifrig. Dann sind die Vorderbeine runter, bevor die Hinterbeine drauf sind. :)
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Ich hätte mal ein paar Fragen zum Podest...
Wir haben ein Filmchen aufgenommen fürs Gemeinschaftsvideo und je öfters ich es mir anschaue ( hab auch noch andere), desto unsicherer werde ich. Ist das wirklich gut für den Rücken???
Ich habe geübt: rauf, mit Vorderbeinen runter und dann mit denen wieder rauf, mit Hinterhand runter und auch wieder rauf und rückwärts aufs Podest, d. h. Lucky steht öfters "halb" drauf. Kann das nicht sehr ungünstig sein?
Außerdem sieht man circa in der Mitte des Videos, dass sie beim Rückwärts runter nur noch mit der Hufspitze das Podest erwischt und da könnte sie sich doch auch böse verletzen. Wie handhabt ihr das???
Uns macht das Podest schon sehr viel Spaß aber schaden möchte ich damit nicht!
Hier unser Filmchen
http://youtu.be/s25wPse14sg (http://youtu.be/s25wPse14sg)
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Huhu!
ich würde an der Stelle noch kleinschrittiger clicken. Sie achtet so fein auf Dich - wenn Du siehst dass sie mit dem Hinterfuss blöd aufkommt, würde ich sie sofort wieder nach vorne holen (evtl Wort "achtung" oder "Vorsicht" als Warnwort mit einführen. Mit der Zeit lernen sie schon, vorsichtig hinzufühlen, aber da muss sie auch wissen dass sie sich nach vorne korrigieren darf und nicht auf jeden Fall hinten runter soll.
Ähnlich bei dem nach vorne runter stehen und rückwärts wieder rauf. Bei 1.37 hätte ich zb geclickt und auch danach noch öfters. Je mehr man sich für diese Minischritte Zeit lässt, desto sicherer wird sie in der Bewegung auf das Podest und dann sieht es auch nicht so komisch aus.
Grundsätzlich ist das "hinten hoch" stehen nicht soo günstig, aber für ein paar Mal üben auf so einem flachen Podest sollte das nicht schaden. Du könntest auch helfen indem Du quasi für ein wenig Halsaufwölben in der entsprechenden Position fütterst, damit sie sich im Brustkorb ein wenig hebt.
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Huhu!
Je mehr man sich für diese Minischritte Zeit lässt, desto sicherer wird sie in der Bewegung auf das Podest und dann sieht es auch nicht so komisch aus.
Püüühhhh :pueh: komisch? Das gehört so ;)
Aber danke für die Antwort! Da bin ich aber etwas beruhigt, wir machen das ja nicht stundenlang...
Muß ich für "Halsaufwölben" höher füttern?
Und du meinst wirklich, ich muß noch mehr clicken? ich komm mir da schon so dauerclickermäßig vor. wenn sie z.b. vorne unten steht und nach hinten hoch soll, hab ich anfangs immer belohnt, wenn sie eben einen Huf auch ohne Gewicht hoch stellt. dann hab ich den Click rausgezögert, um eben sie dazuzubringen, "mehr" zu tun.
Nicht, dass ich nicht öfters clicken will, ich fütter gerne :nick: aber ich habe dann Angst, immer auf dem gleichen Stand zu bleiben. Schwierig :confused:
Ich schau es mir aber nochmal an und werde nochmal gezielt auf meine "Jas" schauen. Schade, dass man sie nicht hört (oder vielleicht auch besser so :D)
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Doch, ich höre sie :lol: :keks:
Und du meinst wirklich, ich muß noch mehr clicken? ich komm mir da schon so dauerclickermäßig vor. wenn sie z.b. vorne unten steht und nach hinten hoch soll, hab ich anfangs immer belohnt, wenn sie eben einen Huf auch ohne Gewicht hoch stellt. dann hab ich den Click rausgezögert, um eben sie dazuzubringen, "mehr" zu tun.
ja, aber :cheese: genau das tut sie ja nicht. Also, sie tut es nicht. Sie reagiert auf Deine Hilfe, auch wenn die sehr fein ist, aber sie tut eben erst dann, und versucht es nicht von sich aus.
Da würde ich noch mal ansetzen, mehr clicken, und versuchen weniger zu tun, sie mehr ausprobieren lassen.
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ok, aber woher soll sie wissen was ich will, wenn ich ihr keinen Hinweis gebe?
soll ich das mehr durch freies Formen machen?
Da merkt man mal wieder wie man doch in alten Strukturen verhaftet ist und noch kein "richtiger" clickerer.
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Du fragst ein paar mal rückwärts den Huf hoch an, dann wartest Du ab. Bietet sie auch nur ansatzweise Huf hochheben an :click: Jede Rückwärtstendenz :click: (auch ohne Hufbewegen). So viele Clicks und so lange, bis Du merkst dass sie eine idee hat.
Allerdings ist das natürlich schon eine sehr schwierige Übung, wenn sowohl Mensch als auch Pferd noch nicht viel Erfahrung im "Shapen" , also im Freien Formen, haben. Da würde ich zb erstmal "auf das Podest steigen", ganz normal, frei formen.
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Ok, dann werde ich das bei rückwärts ans Podest ran probieren. Vorwärts klettert sie immer so schnell drauf, da muß ich sie eher stoppen.
hach, irgendwie habe ich Angst vor einem selbst denkenden Pferd :lol: da habe ich schon so ein paar kleine Bedenken, ob ich dem dann gewachsen bin bzw. ob ich die verhalten dann unter Kontrolle bringe.
Nicht, dass ich das so nicht machen will mit dem shapen aber ich bräuchte noch etwas Input, warum das jetzt bei der Übung sinnvoller wäre. bekommt sie dann mehr Körpergefühl, weil sie sich ganz auf sich und ihren Körper konzentrieren kann? Macht es ihr dann noch mehr Spaß, weil sie mehr bestimmt?
:keks: :keks: :keks: schonmal an dich Heike!!!
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:kau:
ich finde gerade bei Rückwärts-Bewegungen macht es körperlich einen großen Unterschied, ob das Pferd sich selbstbestimmt zurückbewegt oder sich bewegen lässt. Du kannst das selbst mal ausprobieren - bitte jemanden, Dich rückwärts auf einem unebenen Weg zu führen (sanft) oder gehe selbst rückwärts.
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Hier unser neuer Versuch :yeah: Ich hoffe, hier hab ich Lucky nicht soviel Druck gemacht
https://www.youtube.com/watch?v=hIxZXSUQDU4
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Klasse gemacht!
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toll macht ihr das :thup: :thup: :thup:
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sehr schön !
:D
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Super :thup:
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Danke :cheese: :cheese: :cheese: :cheese:
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Ich hätte mal eine andere Frage zum Thema Podest.
Mein Pflegeshetty findet Podeste auch absolut toll, wir haben zwar kein eigenes, sind aber kreativ im Gelände und finden da allerhand, von Steinen, Baumstrünken, Mauern bis zu Paletten. Er geht eigentlich überall rauf, was ich mich nur letztens gefragt habe: Gesünder wäre es ja, wenn er wie aus dem Steigen aufs Podest springt, also nicht mit jedem Fuss einzeln hoch geht wegen der einseitigen Belastung. Gerade weil er ein Minishetty ist, sehr kurze Beinchen hat und auch gerne mal auf was "Höheres" geht, wollte ich mal fragen, wie könnte ich das angehen, dass er eben auf die Idee kommt, rauf zu springen und nicht jedes Bein einzeln nehmen?
Ideen waren bisher ev. im zügigen Schritt/Trab aufs Podest zu (das er kennt), dann halt etwas wählen, wie eine Art Treppe, dass er nicht auf der anderen Seite wieder runterkann oder sowas... Finde es aber irgendwie recht schwer, frage mich gerade, muss es sein, oder was meint ihr dazu?
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hm, ich glaub ich würde das nicht fördern wollen. Das Hochsteigen mit einzelnen Beinen gibt ihnen auch Gelegenheit, zu testen ob das jeweilige Zielobjekt auch stabil ist oder nicht rutschig etc.
Die Vorstellung dass ein Pferd (auch ein kleines) auf alles mit Schwung drauf springt, finde ich eher erschreckend, muss ich sagen... :nixweiss:
dann würde ich eher daran üben, dass Du bestimmen kannst mit welchem Bein er zuerst hochgeht. Dann kannst du die Belastung gut verteilen.
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Ich dachte halt nur, dass es gesünder wäre vom Bewegungsablauf her, aber wenn ich mich da getäuscht habe, dann umso besser... ;)