Clickerforum
Allgemeine Pferdethemen => Andere Arbeitsweisen => Thema gestartet von: Buschpony am 07. Oktober 2014, 12:03:43
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In dieser Rubrik ist ja momentan so gar nix los... Ich möchte dennoch ein Thema zur Diskussion stellen, das mir sehr am Herzen liegt: Join up, also das freiwillige Anschließen des Pferdes an den Menschen.
Jahrelang habe ich das nach Monty Roberts gemacht - mit teils starkem Druckaufbau. Irgendwann ist mir dann aufgegangen, daß das mit "Freiwilligkeit" so gar nix zu tun hat... :nein: Auch zeigten mir viele Pferde und manche davon recht radikal an, daß das für sie keine angenehme Arbeitsgrundlage ist. Dennoch mag ich auf ein Join up nicht verzichten, suchte mir also einen anderen Weg dahin. Und der geht über "Gerade Linien":
- Mensch und Pferd gemeinsam im Round Pen, Paddock oder auf kleiner Koppel
- Pferd ist "nackig"
- Mensch sucht sich einen Fernfokus und läuft zielgerichtet geradeaus (guckt das Pferd nicht an und legt die Linien so, daß erst reichlich Abstand zum Pferd gehalten wird!) darauf zu, stoppt am Zaun, guckt noch etwas zum Zielpunkt
- Pferd tut, was ihm gerade einfällt: grasen, gucken, laufen, stehen...
- Mensch dreht sich nach ein paar Atemzügen wieder Richtung Paddock, sucht sich einen neuen Fernfokus und läuft wieder geradeaus los.
- nach einer Weile (alles möglich zwischen 10sec und mehreren Einheiten) schließt sich das Pferd dem Menschen an (und folgt ein paar Schritte oder auch ständig, je nach Pferd)
Im Prinzip ist es das schon, wobei ich natürlich noch den einen oder anderen Roman dazu schreiben könnte...
Wozu nun das Ganze?
Möchte ich mit einem Pferd arbeiten, sollten wir uns erst einmal kennenlernen. Das geht besonders schön, wenn man sich gegenseitig beobachten kann, ohne direkten Kontakt. Ich kann beim Laufen schon mal sehen, wieviel Unruhe im Pferd steckt - ob es dazu neigt, bei Streß zu rennen, auszutreten, zu fressen; ist es eher vorwärts- oder rückwärtsorientiert.
Das Pferd beobachtet mich derweil, selbst beim Fressen. Es sieht, ob/wo ich ein Ziel habe und wie ich dorthin gehe. Wie sieht meine Körpersprache aus? Bin ich abgelenkt und mache Schlenker in meine Linie? Dann geht das Pferd innerlich und vielleicht auch körperlich auf Abstand. Ebenso, wenn ich zwar einen Fokus habe, der aber nicht wirklich wichtig ist für mich; oder ich eigentlich gar nicht dorthin will. Dann strahle ich Ambivalenz aus, die das Pferd nicht sicherheitsfördernd findet... Gehe ich aber zuversichtlich, zentriert, zielstrebig meine bolzengerade Linie, bin ich für das Pferd berechenbar. Berechenbarkeit schafft Vertrauen!
Auf diese Weise kann ich meine eigene Körpersprache schulen – Schwerpunkt, Körperspannung, Zentrierung... Das Pferd gibt mir ziemlich unmittelbar sein Feedback, ob ich mich klar ausdrücke und vertrauenswürdig bin oder nicht. Das Schöne daran ist, daß die Pferde es gar nicht übel nehmen, wenn man eine Weile braucht, bis man sich sortiert hat – sie warten dann einfach auf Abstand ab, und kommen dann später, wenn wir uns deutlich ausdrücken.
Das ist dann meine ich eine gute Basis, auf der man beginnen kann, mit dem Pferd zu arbeiten.
Ich finde das ja ziemlich genial! Bin allerdings gespannt, ob sich so etwas für Euch mit dem Klickern vereinbaren läßt?!?
Beste Grüße,
Dörte.
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Auf deine Weise spricht es sicher nicht gegen die Vereinbarkeit mit Clicker.
Nur der Sinn dahinter erschließt sich mir persönlich jetzt noch nicht so...
Machst du das um dir deiner eigenen Wirkung bewusst zu werden?
oder ist es gedacht so als allererster Einstieg mit einem Pferd was dich überhaupt nicht kennt?
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Ich hatte mal das Buch vom M. R angefangen zu lesen aber nicht zuende. War nix für mich...
Aber google ist ja unser Freund :cheese: bei Wikipedia steht:
(Zitat) Der Mensch signalisiert dem Pferd durch Augenkontakt, hochgehaltene Hand und Werfen der Longe: „Ich bin einverstanden mit deiner Entscheidung zu fliehen. Geh weg! Geh nicht nur ein bisschen weg sondern mach, dass du schnell wegkommst!“ So wird es vor die Wahl ständiger Flucht vor dem Menschen oder Unterordnung unter ihn gestellt. Da Pferde Fluchttiere sind und somit allein in freier Wildbahn dem Tod ausgeliefert, wird dieses Pferd als Herdentier deshalb meist bald Kontakt zum Menschen suchen. Anzeichen für die Unterordnungsbereitschaft sind das Senken des Kopfes, Ohrenspiel, Schlecken und Kauen und ein enger werdender Zirkel. Sobald das Tier diese Gesten zeigt, dreht der Mensch dem Pferd die Seite zu, lässt die Schultern hängen, hält den bisher hoch erhobenen Arm mit geschlossener Hand eng vor der Gürtelschnalle und sieht auf die Hufe des Pferdes. Mit dieser Körpersprache signalisiert er dem Pferd, dass eine Beziehung durch Unterordnung möglich ist. Will das Pferd den Menschen nun als Leittier betrachten und ihm vertrauen, kommt es zu ihm und der Mensch streichelt es auf der Stirn. Dies ist der Moment des Join-Up.
Nun das was du machst hat ja nichts mit dem Join- Up von M.R. zu tun sondern du lässt es frei laufen und wartest bis das Pferd von sich aus kommt und ein paar Runden mit dir dreht.
Natürlich lässt sich das mit dem Clickern vereinbaren . Ich übe Clickerdinge immer frei mit Luke außer beim Spazierngehen oder beim reiten. Am liebsten auf dem Platz oder in der Halle wo er mehr Platz zum laufen hat. Im Roundpen fühle auch ich mich ein bisschen eingeengt. Ich laufe dann rum und er kann sich mir anschließen oder nicht. Aber er schließt sich an. Dann Clickern wir halt ein bisschen oder spielen Ball je nachdem wie er so drauf ist. Auch die Hundebegleitprüfungs Übungen machen wir so.
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Ich versteh den Sinn dahinter jetzt auch nicht so ganz.
Bei meinem Asterix funktioniert weder die Version von M.R. noch würde deine Version funktionieren. Beim normalen Join up will man ja dem Pferd "die Wahl lassen" ob es sich dem Menschen anschließt oder ob es weiter im Kreis gejagt wird.
Wenn man clickert dann braucht man das ganze doch sowieso nicht. Weil dann arbeiten die Pferde ja sowieso meist gerne mit dem Menschen zusammen.
Ich glaube irgendwie nicht, dass sich Pferde nur an der Körpersprache orientieren und nur deswegen entscheiden, ob sie dem Menschen trauen oder nicht. Weil dann hätte ja jeder Probleme mit Pferden, der ein Handicap hat.
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Dennoch mag ich auf ein Join up nicht verzichten,
Warum? Was bedeutet für Dich "Join Up", bzw was ist Dir als Ergebnis wichtig?
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Hmmm, der Sinn... die Erklärung ist mir offensichtlich nicht geglückt... Neuer Versuch.
Ich selbst nutze die Geraden Linien zum gegenseitigen Kennenlernen, also in der Regel beim Erstkontakt. Beim vorerst voneinander unabhängigen Herumlaufen kann das Pferd meine Art der Bewegung kennenlernen, lernt einzuschätzen, wann ich eine Zielsetzung habe und wann nicht. Außerdem sieht es, daß ich mein Ziel auf direktem Wege (also berechenbar) ansteuere.
Ich lerne, ob das Pferd offen auf mich reagiert oder zurückgezogen ist, abgestumpft oder überreagierend, lieber ausweicht oder auf Konfrontationskurs geht. Ob es einen großen Individualabstand wünscht, oder eher distanzlos ist. Ob es gute Erfahrungen im Umgang mit Menschen gemacht hat oder nicht.
Im Unterricht setze ich die Geraden Linien ein, um die Menschen ihrer Körpersprache bewußt werden zu lassen. Ich finde es großartig, wie die Pferde distanziert beobachten, und nach einer Weile sich dann tatsächlich anschließen - sobald der Mensch glaubwürdig und einschätzbar wird. Handicaps spielen dabei übrigens keine Rolle - die Körpersprache ist auch da deutlich genug.
Das Gute daran ist, daß die ganze Sache sozusagen "unpersönlich" abläuft - beide Parteien können sich unabhängig voneinander verhalten. Mißverständnisse sind damit ausgeschlossen! Eine Annäherung geschieht erst, wenn beide bereit sind.
Hat sich das Pferd dann angeschlossen, ist es offen für Vorschläge des Menschen (solange der sich weiterhin glaubwürdig verhält). Dabei respektiert es den menschlichen Individualbereich, so wie wir ihn beim Pferd während des Linien-Laufens respektiert haben.
Ich halte das für eine sehr gute Arbeitsgrundlage.
Beste Grüße,
Dörte.
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"Join up" bedeutet, daß das Pferd sich dem Menschen anschließt - ihn beobachtet, ihm möglicherweise folgt, ihm Raum gibt, auf jeden Fall zur Kommunikation bereit ist.
Das kann zwar wie bei Monty Roberts über viel Druck erreicht werden (naja, nicht mit jedem Pferd...), aber er hat den Begriff nicht gepachtet - nur in Mode gebracht.
Coco - hier hat das Join up über gerade Linien bislang tatsächlich mit jedem Pferd geklappt. Das waren bislang vielleicht 50 oder so... Warum sollte es bei Asterix nicht gehen? (Ich habe Dein Tagebuch leider noch nicht verfolgt.) Und warum sollten Pferde NICHT auf Körpersprache reagieren und Ver- bzw Mißtrauen aufbauen? Sie sind Tiere, die sich in der Natur über weite Distanzen körpersprachlich mitteilen, ob da wer Gefährliches kommt oder ob Entwarnung angesagt ist. Klar können sie auch akustisch kommunizieren, und z.B. von uns Signale beigebracht bekommen, aber Körpersprache ist doch elementare Grundlage? Ist sie in der menschlichen Kommunikation doch auch. Irgendein schlauer Wissenschaftler hat mal herausgefunden, daß 80% aller Kommunikation zwischen Menschen körpersprachlich abläuft. (Wie man sowas in Prozente packen kann, ist mir allerdings auch total schleierhaft...)
Im Tagebuch hatte ich schon von Fox erzählt. Bei dem hatte ich versucht, gleich loszuklickern, mit dem Erfolg, daß er extrem drängelig und schnappig wurde, Hufe durch die Gegend schmiß und auf die Hunde losging. Ich hätte das sicher durch geschicktere Aufgaben als die, die ich ihm geboten habe, wegklickern können - wenn ich sie gekannt hätte... So bin ich ein paar Tage lang bei ihm gerade Linien gelaufen, bis er sein Mißtrauen teilweise ablegen konnte und ins Join up kam. Seitdem wird er geklickert und hat Spaß daran - ich auch, weil ich keine Angst mehr um Leib und Leben habe!
Beste Grüße,
Dörte.
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Diese Koerpersprache muss das Pferd auch erst lernen. Der Mensch bewegt sich anders als fast alle anderen Saeugetiere. Wir koennen weder die Ohren bewegen noch haben wir einen Schwanz. Fuer die meisten Tiere wirkt unser laecheln (Zaehne zeigen) bedrohlich. Wir laufen auf zwei Beinen. Pferde, Hunde, Katzen... auf vieren. Ich laufe nicht immer grade. Humpel oefter mal wegen meinem RLS , oder habe Zuckungen.
Die Koerpersprache die immer so gepraedigt wird ignoriert Luke. Fuer mich natuerlich gut da ich so laufen kann wie ich moechte und auch um ihn rumhopsen kann ohne das er irritiert. Vor der Rehe wurde er ja von einem Maedel in meinem beisein longiert. Nach einer weile ist sie immer in ihr altes Muster verfallen und konnte Luke dann weder rausschicken noch auf dem Zirkel halten. Ich musste ihr dann immer wieder sagen das sie nur mit ihm reden muss, dann klappte es auch wieder. Luke kannte diese Koerpersprache halt nicht. Zudem soll er ja teilweise je nach Haltung auf die Hand, Pitsch zugehen . Er soll ja nicht nur Weichen sondern auch auf mich zukommen.
Mensch ist nicht Pferd. Er mag es nicht wenn man Druck aufbaut. Vieleicht funktioniert es bei einem Menschen der es verinnerlicht hat sich wie ein Tier zu bewegen wer weiss.
Fuer mich war und ist das Clickern die einfachste Art dem Pony mit zu teilen was ich moechte.
Wenn ich ein Tier neu kennen lerne beobachte ich es auch am liebsten in der Herde oder im Umgang mit einem Artgenossen auf einem Platz. Ich mag auch kein Tier anfassen was von sich aus nicht ankommt / erlaubt wenn ich es nicht kenne.
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Und nur weil du was fokussierst laufen dir die Pferde nach?
Bei meiner könnte ich vermutlich so viel fokussieren wie ich wollt, wäre ihr das Wurscht. Die kennt mich ja aber auch in und auswendig.
Also ich versteh was du erreichen willst, denke aber das da ganz viele Wege nach Rom führen.
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Na klar führen viele Wege nach Rom... Zum Glück.
Und ja - "nur" weil etwas fokussiert wird, laufen die Pferde nach. Bei der Kurland-Stricktechnik lassen sich die Pferde ja auch vorwärts oder rückwärts "denken" - klingt zwar merkwürdig, klappt aber trotzdem.
Ist doch so: die meisten Menschen in unserer Gesellschaft sind sich ihrer Körpersprache überhaupt nicht bewußt. Den meisten von uns wurde sie sogar schon frühzeitig abtrainiert (nicht hingucken! nicht weggucken! Gestikulieren ist unfein! freu dich nicht so doll! immer schön lächeln!). Da wundert es doch nicht, wenn Körpersprache und Aufgabenstellung für das Pferd widersprüchlich sind... Das Pferd reagiert dann mit Verwirrung; oder, falls es gute Erfahrungen mit der Befolgung von Signalen gemacht hat, es hält sich an die bekannten Signale.
Hier leistet gutes Training, z.B. mit dem Klicker, wertvolle Arbeit und bietet beiden Seiten Sicherheit, macht damit ziemlich unabhängig von der Körpersprache. Genau diese Unabhängigkeit wünsche ich persönlich mir allerdings nicht!
Warum sollte ich mich eines so wertvollen Kommunikationsmittels berauben? Schließlich gehe ich auch schon mal mit einem mir fremden Pferd um, oder mein Pferd mit einem fremden Menschen - da sind Signale u.U. nicht bekannt oder werden für den anderen schwer verständlich ausgedrückt.
Ist die Körpersprache aber im Einklang mit dem Vorhaben, wird sie ausdrucksstark und klar. Klarheit macht berechenbar, Berechenbarkeit ist die Basis für Vertrauen.
Besteht bereits eine gute Vertrauensbasis, kann man sich die Geraden Linien selbstverständlich sparen...
Luke - Mensch ist nicht Pferd, aber dennoch werden grundsätzliche körpersprachlichen Ausdrucksformen erkannt. Ich brauche keine Ohren anzulegen, um bedrohlich zu wirken... Und mein Lächeln wirkt nicht bedrohlich, sondern freundlich, wenn es nicht aufgesetzt, sondern echt ist.
Achje, mir fällt gerade was auf... Kann es eigentlich sein, daß der Begriff Körpersprache hier vor Allem im Zusammenhang mit Druckaufbau verstanden wird? So meinte ich das natürlich nicht... Für mich beinhaltet Körpersprache einfach alle Facetten des Ausdrucks - Gefühle werden so kommuniziert wie auch Wünsche und Absichten...
Ich finde es übrigens klasse, daß ich dieses Thema mit Euch diskutieren kann... :)
Beste Grüße,
Dörte.
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ich würde das Thema umbenennen und die "" anders herum setzen :cheese: also "Join Up" mit gerade Linien...
denn ich denke dass das Wort Join Up im Kopf eben ganz anders belegt ist. Körpersprachlicher Ausdruck kann sehr vielfältig sein, da stimme ich dir zu, und das muss nix mit Druck zu tun haben. Ich kann mich deeskalierend, einladend, auffordernd, neutral und auch völlig unklar bewegen (und natürlich noch vieles mehr).
Die Schwierigkeit liegt nur darin, dass jemand, der sich seiner Körpersprache nicht bewusst ist, das auch vom Pferd nicht gespiegelt bekommt woran es letztendlich liegt. Da hilft oft nur menschliche verbale Unterstützung. Deshalb finde ich das für die Aufforderung zum Selbstversuch eher unglücklich gewählt.
Clickertraining hilft hier aber durchaus Mensch und Pferd, trotzdem zu einem "ach das hast du gemeint" zu kommen. Und Körpersprache soll auch nicht ausgeblendet werden. Gerade die Übungen von Alexandra Kurland können helfen, die Pferde auf sehr feine körpersprachliche Signale aufmerksam zu machen und zu sensibilisieren, ebenso wie den Menschen.
Ich schalte meine Körpersprache ja nicht aus, nur weil ich mich auch mittels Clicker verständige.
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Die Schwierigkeit liegt nur darin, dass jemand, der sich seiner Körpersprache nicht bewusst ist, das auch vom Pferd nicht gespiegelt bekommt woran es letztendlich liegt. Da hilft oft nur menschliche verbale Unterstützung.
Meinst Du damit, daß jemand zugucken sollte zur Anleitung? Wenn ja, sehe ich das auch so - anfangs. Ansonsten sind die Linien eben sehr gut geeignet, sich in bewußter Bewegung zu üben - tut dem Pferd nicht weh, in der Regel frißt es einfach solange, bis man sich sortiert hat...
Deshalb finde ich das für die Aufforderung zum Selbstversuch eher unglücklich gewählt.
Eigentlich hatte ich das Ganze gar nicht als Aufforderung zum Selbstversuch gemeint... Tut mir leid, ich übe noch an klarer Ausdrucksweise...
Ich möchte hier mitnichten versuchen, die geraden Linien als Alternative zum Klickern darzustellen - das wäre ja völliger Quatsch! Mir ist aber gerade wieder bewußt geworden, daß ich sie als Grundlage fürs Klickern einsetzen möchte (derzeit einsetze). Und zwar um Unsicherheiten des Pferdes, die aus unklarer Körpersprache des Menschen resultieren, auszuräumen. Macht das dann nicht auch den Einstieg in die Kurland-Arbeit leichter?
Beste Grüße,
Dörte.
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neinein, als Alternative hatte ich das auch nicht verstanden :neinnein:
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Na klar führen viele Wege nach Rom... Zum Glück.
Und ja - "nur" weil etwas fokussiert wird, laufen die Pferde nach. Bei der Kurland-Stricktechnik lassen sich die Pferde ja auch vorwärts oder rückwärts "denken" - klingt zwar merkwürdig, klappt aber trotzdem.
Ja schon klar ;) Das ich, wenn ich mit dem Pferd arbeite und auf ein Ziel hinaus will, immer einen Fokus benötige ist ja klar. sonst funktioniert ja auch reiten etc. nicht.
Das einzige was ich nicht nachvollziehen kann, ist warum man dazu (sorry Sarkasmus) dazu fokusiert im Roundpen rumlaufen muss und wichtig tun. Ich muss für mein Pferd ja immer und in jeder Situation ein verlässlicher Partner sein. Das ist jetzt "einmal" sehr fokusiert tue, heißt ja noch nicht, dass ich ständig verlässlich bin. Da gehört meines Erachtens schon viel mehr dazu.
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"Wichtig tun" ist da etwas, was sicher nicht zum Erfolg (= Join up) führt...
Aber fokussiertes Laufen schon. Wie bereits gesagt, verwende ich die geraden Linien zum Kennenlernen. So kann sich das Pferd darauf einstellen, daß DIESER Mensch fokussiert ist - leider im Gegensatz zu unzähligen anderen Menschen...
Hat man bereits eine vertrauensvolle Grundlage, braucht man das nicht.
Oder meinst Du damit (mit dem Wichtigtun), wozu der Mensch für sich, ohne Aufgabenstellung fürs Pferd, laufen sollte? Falls ja: damit er sich besser zentrieren kann, erst einmal mit sich selbst ins Reine kommt, bevor er was vom Pferd verlangt. Wenn Du jederzeit am Pferd zentriert bist, brauchst Du die geraden Linien höchstens mal für ein völlig fremdes Pferd und bist ein sehr besonderer Mensch. :nick: Die Normalsterblichen unter uns können aber zumindest gelegentlich Hilfestellungen zum Zentrieren gut gebrauchen... in welcher Form auch immer; da gibt es, wie gesagt, viele Wege nach Rom. Dies ist halt meiner.
Beste Grüße,
Dörte.
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Wie oft machst du das, bis das Pferd dich als vertrauensvolle Person ansieht?
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Meist ist das eine Sache von 2-5mal ein paar Minuten, bis das Pferd in dieser Situation Vertrauen fassen kann. Damit bin ich noch nicht als Person generell vertrauenswürdig, aber es ist ein Anfang.
Ein wirklich stabiles Vertrauensverhältnis aufzubauen kann u.U. Jahre dauern, oder?
Beste Grüße,
Dörte.
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Genau. Und ich glaub gerade daran "hänge" ich ein bisschen.
Vertrauensarbeit mit dem Pferd muss doch im täglichen Tun passieren. Immer und immer wieder neu. Ich muss doch dauerhaft ein verlässlicher Partner sein.
Das kann also ein netter Anfang sein, aber mehr ja auch nicht, oder?
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So ist es! Es ist ein Anfang - wobei ich ihn nicht nur als nett, sondern als ausgesprochen prima bezeichnen würde.
Ist doch eine feine Sache, einen guten ersten Eindruck zu hinterlassen.
Beste Grüße,
Dörte.
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Ich schalte meine Körpersprache ja nicht aus, nur weil ich mich auch mittels Clicker verständige.
Man kann seine Körpersprache überhaupt nie ausschalten. Dazu müsste man Nicht-Anwesend sein und das macht das Training mit dem Pferd irgendwie schwierig ;)
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:cheese: nur zu wahr...
Da so unglaublich viele Menschen ihre Körpersprache im Umgang mit dem Pferd verfälschen (bewußt oder unbewußt, "du darfst keine Angst zeigen", "du mußt der Boß sein", "man macht das eben so"), Körpersprache und Intention ganz oft überhaupt nicht zusammen passen, lernen die Pferde, darauf nicht mehr zu achten. Das KANN praktisch sein, aber in aller Regel nimmt es einem eine wichtige Kommunikationsform.
Über gerade Linien kann die Körpersprache quasi wieder "angeschaltet" werden. Ich erlebe dabei, daß die Pferde oft regelrecht erleichtert wirken, weil sie endlich etwas verstehen können, was mensch so ausdrückt.
Um Mißverständnissen vorzubeuegen: es geht NICHT um trainierte Signale, sondern um das Miteinander-Sein als Basis für Kommunikation und damit das eigentliche Training.
Beste Grüße,
Dörte.
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Also um ehrlich zu sein, dachte ich zuerst "das ist nix für mich, nehme ich sicher nicht in mein Ausbildungsprogramm auf".
Bis mir aufgefallen ist, dass wir das in unserem OS auch praktizieren, allerdings als Nebenprodukt. Pferde mümmeln grad ihr Heu oder gucken in der Gegend rum. Zweibeiner läuft in den Auslauf, steuert fokussiert jeden Äppelhaufen an, kümmert sich drum und steuert zum nächsten Haufen. Irgendwann kommt Pferd gucken, läuft dann auch mit, bietet allenfalls sogar seine "Mithilfe" an. :cheese:
Das ist jetzt überhaupt nicht ironisch gemeint! Es kann gut sein, dass die Pferde eher Abstand halten würden, wenn der Zweibeiner wie ein aufgeschrecktes Huhn kreuz und quer von Haufen zu Haufen hasten, von jedem Haufen nur ein paar Bollen mitnehmen würde, nur um später hektisch wieder zurück zu kommen etc.
Fazit: zum Kennenlernen und des Menschen Verlässlichkeit zu prüfen reicht regelmässige Stallarbeit/Füttern in ruhiger, konzentrierter Stimmung, in möglichst gleichen Abläufen (meine Meinung) :)
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Super!!! :dops:
Beste Grüße,
Dörte.
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Fazit: zum Kennenlernen und des Menschen Verlässlichkeit zu prüfen reicht regelmässige Stallarbeit/Füttern in ruhiger, konzentrierter Stimmung, in möglichst gleichen Abläufen (meine Meinung) :)
Das kam mir auch als erstes in den Sinn :nick:
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Ich sehe schon genau vor mir, wie ich ab jetzt neue Reitkunden erstmal ein paar Stunden abmisten lasse... :cheese: Damit wäre ja allen geholfen. ist bloß die kleine Frage zu klären, ob die Leute da mitspielen :pfeif:
Es freut mich sehr, daß Ihr mich verstanden habt! :cheer:
Beste Grüße,
Dörte.
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Na, Misten gehört doch dazu :cheese:
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Bis mir aufgefallen ist, dass wir das in unserem OS auch praktizieren, allerdings als Nebenprodukt. Pferde mümmeln grad ihr Heu oder gucken in der Gegend rum. Zweibeiner läuft in den Auslauf, steuert fokussiert jeden Äppelhaufen an, kümmert sich drum und steuert zum nächsten Haufen. Irgendwann kommt Pferd gucken, läuft dann auch mit, bietet allenfalls sogar seine "Mithilfe" an. :cheese:
Ja das kenne ich auch.... besonders die "Mithilfe" die dann nicht wirlich eine Hilfe ist :cheese:
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Hmmmm. Das klingt sehr spannend. Ich kenne die beste Dori jetzt zwar seit ca. einem halben Jahr, aber das mit dem Fokus ist bei mir noch nicht wirklich berauschend. Ich denke, das werde ich mal ausprobieren. Geht das nur bei nicht blickdichten Umgebungen? Eigentlich egal, oder muss der fokussierte Punkt in "weiter" Ferne liegen? Unser Platz ist nicht zum Freilauf und für die Hallenbande bin ich zu klein *auf zehenspitzen kraxel und immer noch nicht hochgucken kann* .
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Völlig egal. Hauptsache, du hast nen Plan, wo du hingehst.
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Vielen Dank, dann werde ich das baldmöglichst ausprobieren!
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Freut mich, daß du das mal ausprobieren willst! :)
Es ist hilfreich, wenn jemand dir dabei zuguckt und erzählt, was dein Pferd währenddessen tut - an seinen Reaktionen ist gut abzulesen, wie es deine Körpersprache findet. Du selber kannst ja nicht beobachten, weil zu deinem Fokuspunkt guckst, kannst daher ohne Feedback von außen nicht so leicht herausfinden, ob und was du ändern kannst. Auch sind manche Pferde beim ersten mal irritiert; manche reagieren dann z.B. mit Bocken oder sowas, selbst wenn das sonst nicht üblich ist für sie sonst. Sollte das so sein, ist es ganz angenehm, wenn man von einem Zuschauer darüber informiert wird.
Zu deiner Frage: vielleicht kannst du dir ja vorstellen, daß dein Zielpunkt jenseits der Bande liegt? Das hilft, den eigenen Schwerpunkt stabil zu halten (er könnte sonst bei Annäherung an die Bande nach hinten rutschen) und insgesamt die Notwendigkeit, das Ziel erreichen zu wollen, zu vermitteln.
Oder du steckst dir ein Stück Wiese/Paddock ab (mindestens 20 x 20m).
Viel Spaß beim Laufen! :freu:
Beste Grüße,
Dörte.
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Das klingt wirklich sehr interessant! Ein bisschen wie etwas, was ich bei MPS mal gelernt habe, aber sehr sehr sehr viel sanfter. Bist du da selber drauf gekommen? Ich würde das ja zu gerne mal ausprobieren.
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Ich hab vor vielen Jahren mal ein Seminar mit einem PonyBoy-Trainer besucht, der die Pferde "ganz normal" über Druckstufen zum Laufen aufforderte und bei erwünschter Reaktion über gerades Weggehen vom Pferd lobte. Das habe ich zuhause ausprobiert und stellte fest, daß das gerade Weggehen geübt gehört. Hab das also getan, war aber zu faul, das Pferd vorher woanders hinzubringen. Als ich es schaffte, geradeaus zu gehen, war das Pferd plötzlich bei mir... Das machte mich neugierig und ich habe weiter experimentiert. Das Ergebnis ist nun das hier Beschriebene.
Ausprobieren ist gut! Aber bitte wirklich mit Zuschauer, der das Pferd und vielleicht sogar auch deine Haltung/Bewegung beobachtet, ja?
Beste Grüße,
Dörte.
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Hm, dann muss ich mich wohl filmen, aufgrund Corona dürfen gerade nicht mehr als 3 Personen im Stall sein, aber das sollte ja zu machen sein. Ich muss eh schauen, ob ich das in der aktuellen Situation überhaupt machen kann oder warten muss, bis die "Quarantäne" vorbei ist.
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Filmen hat halt den Nachteil, dass das Feedback sehr verspätet kommt. Da ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass du doch immer mit einem Auge nach dem Pferd schielst - und dann ist die Wirkung weg, weil du eben keinen klaren Fokus hast.
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Ich denke schon auch dass Pferde sehr viel feiner Dinge von uns wahrnehmen können als wir selbst glauben. Ich hab schon Pferde erfolgreich ohne drängeln und nervös sein von der Koppel in den Stall gebracht, weil ich einfach unvoreingenommen war und dadurch auch einfach was anderes ausgestrahlt hab als die Besitzer. Die dann am Ende erstaunt waren warum ich das Pferd ohne Hengstkette führen konnte.
Das merke ich gerade auch wieder bei einem Wallach den ich manchmal reinführe. Er ist ein richtiger Roudi und Drängler. Nach dem ersten Mal reinführen hab ich beim zweiten Mal sehr klar auf meine Körpersprache geachtet und er ist superlieb mitgelaufen und hat null gedrängelt. Beim spazieren gehen mit ihm war ich aber total unsicher und nervös. So eine innerliche Nervosität die ich dann auch nicht abstellen kann. Das war dann pures Chaos bei uns beiden.
Ich denke schon dass Spezien auch dazu in der Lage sind Speziesübrgreifend Körpersprache/Energien wahrzunehmen. Ich muss nicht die Hundesprache können um zu merken ob ein Hund mir freundlich oder böse gestimmt ist. Denn da schwingen ja auch immer Gefühle mit, die wir Tiere sehr gut auch bewusst wie auch unbewusst spüren können.
Bei Muli fällt mir das auch extrem beim führen auf. Wenn ich ständig schaue was sie macht um ihr einen click zu geben ist alles ganz schön anstrengend. Gerade auch mit dem verführerischen Gras. Wenn ich aber fokusiert Laufe und merke dass sie zum Gras möchte und ich dann gleich die Hand mit dem Strick etwas höher halte, lässt sie von ihrem Gedanken ab. Ich tendier auch viel zu viel immer meinen Fokus auf sie zu richten. Das macht ja jemand der/die weiß wohin er/sie gehen möchte und im hier und jetzt die Gegend im Blick hat ja nicht. Muli irritiert das immer sehr und sie wird dadurch auch sehr nervös. "Muss ich jetzt was machen? Muss ich den Weg kennen? Muss ich aufpassen?" Wenn ich meinen Fokus aber nach vorne richte und sie relaxt führe, trottet sie ganz entspannt mit. Da kann ich die Videos von Alexandra König empfehlen. Ich denke bei ihr ist das auch der Schlüssel bei ihrem Training. Ich denk schon dass "Energie" und "frei sein im Kopf" viel bewirken können. Wir Menschen sind auch viel zu oft verkopft und haben ein ganz schönes Chaos in uns. Daher ist meditieren ja auch so toll :nick:
Und ich kann mir auch gut vorstellen dass ein Tier einen Menschen interessant finden kann wenn dieser einen Fokus hat und eine tolle Energie ausstrahlt. Wir Menschen (oder ich zumindest, habe das aber schon oft beobachten können) neigen ja selbst dazu uns bei Menschen wohlzufühlen die scheinbar ihr Leben gut im Griff haben und eine tolle Ausstrahlung haben.