Willkommen Gast. Bitte einloggen oder registrieren.

Benutzername: Passwort:

Autor Thema: Fütterungstechniken trainieren  (Gelesen 3144 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Avaris

  • Mitglied
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 2086
Re: Fütterungstechniken trainieren
« Antwort #15 am: 17. Januar 2016, 09:02:02 »

Danke Cinnamon, ich werde das mal ausprobieren. Im Moment scheint es (wieder) so zu sein, dass mein Wallach mir am liebsten auf den Arm kriechen möchte, um möglichst dicht am Futter zu sein. Für solche Situationen hätte ich dann gerne eine Möglichkeit, ihn aus meinem Raum heraus zu haben, OHNE ihn aktiv weichen zu lassen. Dafür fände ich das Rückwärtsfüttern dann ganz gut geeignet, oder was meinst du? Und eben für solche Momente, in denen ich ihn in Position füttern möchte.
Gespeichert

Osirii

  • Mitglied
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 4366
Re: Fütterungstechniken trainieren
« Antwort #16 am: 17. Januar 2016, 09:31:37 »

Ich setz das relativ oft ein, weil Jim dazu neigt, mit allen vieren  Boden zu kleben und sehr schwer von der stelle zu kommen. Wenn wir ab und an ein rückwärts füttern einbauen, wirkt sich das positiv auf unser vorwärts bzw dynamischere Bewegungen allgemein aus. :juck: wobei das schon nicht mehr so viel zurück ist dass es eine positions Korrektur ist. Sollte ich das dann lieber sein lassen?

Eigentlich wollte ich was zum Zungenclick sagen: da gibts auch ein Video von Heike, kanns dir am Handy leider nicht raus suchen.
Gespeichert
Liebe Grüße, Linda
... und Jim!

unser tagebuch

noothe

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 14998
  • Krümel-Mama
    • www.clickertiere.de
Re: Fütterungstechniken trainieren
« Antwort #17 am: 17. Januar 2016, 09:45:03 »

Ich würde sagen, was hilft, zählt  ;) Also wenn Jim aus der Gewichtsverlagerung nach hinten (durchs Futter) von der Vorhand kommt und besser antreten kann, was spricht dagegen? Dann hat es ja auch wenig mit Korrektur, sondern mit Vorbereitung auf die nächste Übung, zu tun.
Gespeichert
LG Tine
Krümeline, Winzi & Mucki

Ab und zu ist es gut, in unserem Streben nach Glück innezuhalten und einfach glücklich zu sein ~ Guillaume Apollinaire

Osirii

  • Mitglied
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 4366
Re: Fütterungstechniken trainieren
« Antwort #18 am: 17. Januar 2016, 09:47:49 »

Danke, war grad leicht verunsichert  :keks:
Gespeichert
Liebe Grüße, Linda
... und Jim!

unser tagebuch

Muriel

  • Think positive!
  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 24290
    • Click for Balance
Re: Fütterungstechniken trainieren
« Antwort #19 am: 17. Januar 2016, 10:15:24 »

Zitat
das futter hat er sich ja bereits verdient, ergo macht es keine sinn, ihn zusätzlich mit rw-gehen in die pflicht zu nehmen

Ich sehe keinen Unterschied zum Füttern in Bewegung nach vorne oder "weit weg von mir". Das Problem ist nur im Kopf des Menschen, der "das Pferd weicht vor mir zurück" als Dominanzgeste abgespeichert hat. Im Hundetraining ist es völlig normal dass Futter geworfen wird und der Hund es sich dort holt. Wie in diesem Video zu sehen, wird über die Futterrichtung gezielt trainiert.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass dieses aus dem Zurückfüttern entstehende Rückwärtsgehen auch eine sehr wichtige körperliche Komponente hat.  Voraussetzung ist natürlich dass ich das eben achtsam einsetze und dem Pferd langsam erkläre, wie es sich zum Futter hinbewegen kann.
Je mehr das Pferd eigenständig und eigenmotiviert in die Rückwärtsbewegung findet, desto mehr kommt das Becken in Bewegung. Beim "guten" Rückwärts wird es stärker abgekippt und das Pferd beginnt den Rücken aufzuwölben.
Wenn ich dagegen "mache" dass das Pferd rückwärts geht, wird es sich sehr oft nur nach hinten schieben und dabei auf die Vorhand kommen.
• Das aus dem Füttern entstehende Rückwärts kann mir also helfen die Hinterhand in einer sehr guten Weise zu aktivieren.
• Als Korrekturmaßnahme für Rempler installiere ich quasi nebenbei dass das Pferd sehr leicht auf meine Körpersprache hin (Drehung zum Pferd, ausgestreckter Arm) willig sich zurückorientiert
• es geht freiwillig aus meinem Raum heraus und lernt das als eine tolle Möglichkeit kennen, zu "betteln".
Und mir ist ein Pferd, das zum Betteln mehrere Schritte von mir weg geht, lieber als eins, das mich bedrängt oder scharrt.



In irgendeinem Seminar haben wir einmal ein Video gesehen von einem Hund in einem Trainingsprozeß. In der Aufgabe war es wichtig, dass der Mensch so bewegungslos wie möglich auf seinem Stuhl saß. Es stellte sich heraus dass schon das Futterwerfen eine zu große Ablenkung war. So war der nächste Schritt, dass der Mensch das Futter in ein Rohr legt, wodurch die Futterbelohnung direkt in die am Boden stehende Futterschüssel rollte.
Das Problem war nur zunächst, dass der Hund das Futter nun nicht mehr wahrnahm, da er nicht auf das futter, sondern die Fütterungsgeste konditioniert war.  :nick:
So musste er also erst lernen auf das Geräusch zu achten "Futter fällt in die Schüssel".

Deshalb ist es wichtig, verschiedene Fütterungstechniken Schritt für Schritt zu erklären, damit das Tier immer weiss wo es seine Futterbelohnung erhält. Und natürlich können wir uns die "nebenbei" enstehenden Konditionierungen auf die Körpersprache zunutze machen, um höflichere Pferde zu erhalten.

Ich kann das Zurückfüttern auch mit einer ganz leichten Übung verbinden, zb Handtarget - Click - Zurückfüttern. Dabei muss ich nur darauf achten, dass ich das körperliche Vermögen des Pferdes nicht überreize. Für viele Pferde ist rückwärtsgehen anfangs körperlich einfach schwierig. Je öfter ich das in kleinsten Schritten übe, desto einfacher und wertvoller wird es für das Pferd.

Auch bei einem Rempler würde ich das deshalb gezielt, aber dosiert einsetzen, also nicht prinzipiell nach jedem Schritt. Es sei denn, ich hätte ihn wirklich bei jedem Schritt auf der Tasche. Dann füttere ich eben bei jedem Schritt nach hinten - oder nach außen, von mir weg.
Gespeichert
Alles kommt zu dem, der warten kann.

cinnamon

  • Mitglied
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 5847
    • www.spassmitpferd.bplaced.net
Re: Fütterungstechniken trainieren
« Antwort #20 am: 17. Januar 2016, 13:13:04 »

Ich würde sagen, was hilft, zählt  ;) Also wenn Jim aus der Gewichtsverlagerung nach hinten (durchs Futter) von der Vorhand kommt und besser antreten kann, was spricht dagegen? Dann hat es ja auch wenig mit Korrektur, sondern mit Vorbereitung auf die nächste Übung, zu tun.
genau  :nick:


@ heike: das problem ist nicht die dominanzgeste, sondern, dass man den markerpunkt für ein verhalten setzt. fordert man danach noch extraübungen ein, kann das für das pferd ziemlich frustrierend sein.
feed for position ja gerne, aber alles mit maß und ziel.
rw gehen kann man ja auch so immer mal trainieren mit dieser technik, ohne das pferd dabei aktiv zu schicken - ich würde es nur eben als eigenständige übung anlegen bzw. dann mit ketten arbeiten und nicht nach markieren und beenden eines  verhaltens nochmals zusatzaufgaben einfordern.
daher als korrekturmaßnahme gerne, im endeffekt soll das pferd nach dem click aber einfach nur blanciert stehen bleiben. genauso  wie es den kopf gerade halten soll und nicht automatisch nach jedem click von mir weg drehen (sieht man ja auch oft).
Gespeichert
www.spassmitpferd.bplaced.net


A horse without spots is like the night without stars!

Avaris

  • Mitglied
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 2086
Re: Fütterungstechniken trainieren
« Antwort #21 am: 17. Januar 2016, 16:50:04 »

Eure Tipps waren super hilfreich, Rückwärtsfüttern klappt jetzt  :cheerleader:
Lag also mal wieder nur an mir  :cheese:
Gespeichert

cinnamon

  • Mitglied
  • *****
  • Offline Offline
  • Beiträge: 5847
    • www.spassmitpferd.bplaced.net
Re: Fütterungstechniken trainieren
« Antwort #22 am: 17. Januar 2016, 19:18:44 »

supi  :dops:
Gespeichert
www.spassmitpferd.bplaced.net


A horse without spots is like the night without stars!

Rüsselnase

  • Mitglied
  • ***
  • Offline Offline
  • Beiträge: 422
Re: Fütterungstechniken trainieren
« Antwort #23 am: 10. Januar 2018, 10:55:40 »

Wenn ich mir das jetzt so durchlese (Fütterungstechnik ist mein nächstes Kapitel  :rotw: ), wäre ein Rückwärtsfüttern, wie ich es gerade mache beim Spaziergang, eigentlich falsch... Lucca läuft prima auf meiner Schulterhöhe, aber wenn ich clicke, macht er noch einen Schritt, während ich schon stehenbleibe und kommt somit vor mich, also biete ich ihm das Futter an seinem Hals an, damit er zurückgehen muss :juck: Ist das noch Feed for Position oder schon zuviel? Weil er macht dann teilweise nach jedem Click schon eine Rückwärtsbewegung (was ich eigentlich gut finde, weil er seinen Rücken schön trainiert damit, gerade bergauf), aber eben auch ohne weiter hinten angebotenes Futter... ???

Aaaaahhh, Knoten im Hirn  :griffel:
Gespeichert
Liebe Grüße, Lena


"Wir können aus der Erde keinen Himmel machen, aber jeder von uns kann etwas dazu beitragen, dass sie nicht zur Hölle wird" - Fritz Bauer -