Clickerforum

Clickertraining im Alltag => Reiten => Thema gestartet von: Annabelle am 14. Juni 2013, 10:11:58

Titel: Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Annabelle am 14. Juni 2013, 10:11:58
Wir haben schon länger das Problem... das Annabelle beim Auftrensen schon immer vom Putzplatz aus losgeht, ohne das ich die Trense komplett drauf habe... dann muss ich sie immer halbaufgetrenst wieder zurück zum Putzplatz bringen... ob ich das mit Clickern in den Griff bekomme das sie einfach stehen bleibt beim auftrensen? Und wenn ja, wie kann ich das formen?  ???
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: hyxc am 14. Juni 2013, 13:43:44
Ich hab wegen zwei ähnlichen Problemen ein "virtuelles Target" an der Wand installiert.

Problem 1: Hylling hat immer an meinen Händen rumgerüsselt, wenn ich sie anbinden wollte.
Problem 2: Hylling ist auch schon gleich mal losmarschiert, wenn ich angefangen habe, sie loszubinden.

Lösung 1: "virtuelles Target": Nase an der Wand verhindert Rumrüsseln an meinen Händen
Lösung 2: "virtuelles Target": Nase an der Wand verhindert beim Losbinden "ich geh dann mal schon"

Ich hab sie dafür geclickt, die Nase an die Wand zu halten. Das hab ich hoch verstärkt und belohne es auch immer noch. Am Anfang ging es nur darum, dass sie überhaupt die Nase an die Wand hält, später fand sie "Nase an Wand" so toll, dass sie es gleich angeboten hat, wenn wir am Anbindeplatz waren. Ich habe dann auch immer vor und nach dem Losbinden wieder "Nase an Wand" angefragt und immer wieder zwischendurch auch ohne An- oder Abbinden belohnt.
Weil ich gerade darüber nachdenke, hat sich inzwischen als Signal "Katja bindet den Strick an oder ob" etabliert oder ein Tippen mit dem Finger an die Wand.

Ich hab nicht Dauer von "Nase an Wand" aufgebaut. Das sind immer nur so kurze Sequenzen von ein paar wenigen Sekunden, aber halt häufig wiederholt.  Hylling steht also "ganz normal" am Putzplatz, nicht ständig mit der Nase an der Wand.

Das "Nase an der Wand" lässt sich inzwischen auch auf alle möglichen anderen Stellen übertragen, z. B. "Nase am Tor und nicht das rumliegende Heu fressen, während Katja Licht an- oder ausschaltet" oder "Nase am Panel-Zaun und nicht Gras fressen, während Katja das Tor öffnet oder schließt" oder ähnliche Situationen.
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Annabelle am 14. Juni 2013, 13:58:01
Problem 2 ähnelt dem meinem. Also auch Lösung 2  :nick: das klingt gut, ich habe zwar keine Wand, sondern nur eine Stange, welche aber durch einen Metallträger gehalten wird, da könnten sie dran stubbsen... danke für die Lösung.
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: hyxc am 14. Juni 2013, 23:20:13
Hast du das Auftrensen selbst auch schon geclickert? Das würde ich unbedingt noch machen. Vielleicht auch ganz anders anfangen als das "übliche" Auftrensen. Ich habe mit Hylling auch Gebiss selbständig ins Maul nehmen  (http://www.youtube.com/watch?v=xwXABmPcC4s) geübt.
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Annabelle am 17. Juni 2013, 09:34:06
das sieht super aus... ich habe noch ein Gebiss übrig.. weiß nicht ob es die selbe Größe hat, aber könnte ich es damit clickern ohne gleich immer die ganze Trense auseinander bauen zu müssen? Ich habe am WE noch mal drauf geachtet. Also sobald ich sie vom Halfter los mache, geht sie weg und ich kann sie kaum aufhalten...  ??? habe versucht Kopf an Anbindestange zu clickern aber halt erst eine Session denke ich sie hat es noch nicht ganz verstanden  :cheese: also meinst du ich soll quasi das Freiauftrensen mal üben einfach auf dem Reitplatz wo wir sonst auch clickern? Ich habe im Moment auch das Problem das sie einfach teilweise unmotiviert ist, und einfach weg geht und auch nicht wieder kommt...  ??? gehört zwar nicht hier her aber ich wollte es loswerden :)
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: hyxc am 17. Juni 2013, 12:18:39
das sieht super aus... ich habe noch ein Gebiss übrig.. weiß nicht ob es die selbe Größe hat, aber könnte ich es damit clickern ohne gleich immer die ganze Trense auseinander bauen zu müssen?

Klar. Du könntest auch nur das Gebiss rechts und links an den Ringen festhalten für den Anfang. Wichtig ist, nicht selbst aktiv zu werden "fast drin, ich schiebs noch ganz rein", sondern gut aufzupassen, dass man wirklich ruhig hält. Und wenn das Pferd das Gebiss im Maul hat und es nach dem Click nicht gleich loslässt, NICHT aus dem Maul rausziehen. Locker halten und abwarten.
Zitat
Ich habe am WE noch mal drauf geachtet. Also sobald ich sie vom Halfter los mache, geht sie weg und ich kann sie kaum aufhalten...  ??? habe versucht Kopf an Anbindestange zu clickern aber halt erst eine Session denke ich sie hat es noch nicht ganz verstanden  :cheese:
Naja, ich mach das jetzt schon ein paar Jahre... Hylling hat auch eine Zeit lange gebraucht, bis sie es überhaupt verstanden hat. Ich weiß nicht mehr, wie lange es gebraucht hat, bis sie es von selbst angeboten hat, aber in dem Fall würde ich jedes Angebot vom Pferd clicken, auch wenn sie es z. B. während dem Putzen macht oder so. Im Prinzip erclickerst du dir ein "Bettelverhalten". Sie muss "Nase an Stange" so toll finden, dass sie ständig damit bettelt und ihr das so wichtig ist, dass sie gar nicht mehr auf die Idee kommt, wegzulaufen. Erst dann kannst du wieder ein bisschen reduzieren und nur noch die Situationen clicken, die dir wichtig sind, z. B. beim Auftrensen. Aber vorher IMMER ALLES und auch später immer wieder zwischendurch clicken, dem Pferd Erfolgserlebnisse geben.

Zitat
also meinst du ich soll quasi das Freiauftrensen mal üben einfach auf dem Reitplatz wo wir sonst auch clickern?

Völlig egal, wo du das anfängst. Auf dem Reitplatz, in der Box, auf der Wiese (falls sie sich motivieren lässt). Ich hab's am Putzplatz geübt, aber da sie da sowieso die Wegrenn-Tendenz hat, ist das für den Anfang wohl nicht so empfehlenswert.

Zitat
Ich habe im Moment auch das Problem das sie einfach teilweise unmotiviert ist, und einfach weg geht und auch nicht wieder kommt...  ??? gehört zwar nicht hier her aber ich wollte es loswerden :)

Möglichkeit A: Dein Futter ist nicht motivierend genug.
Möglichkeit B: Du clickst nicht häufig/kleinschrittig genug.
Möglichkeit C: Sie hat "overload" und braucht eine Denkpause. Der Hafi, mit dem ich angefangen habe zu clickern, ging auch immer wieder mal weg, kam dann allerdings auch wieder.
Möglichkeit D: Das, was ihr macht, ist für sie zu schwierig, beängstigend, langweilig,.... Aber das ist wirklich schwierig zu beurteilen, wenn man das Pferd, den Menschen, die Situation nicht kennt.

Gibt bestimmt noch mehr Möglichkeiten...

VG
Katja
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Annabelle am 17. Juni 2013, 12:54:58
Ich werde es versuchen... sowohl das stehen clickern wie auch trensen...

ich habe nicht nur das Problem der Demotivation ab und an, sondern wie im Cafe geschrieben auch Übermotivation nach bestimmten Übungen...

ich werde versuchen ein Video zu erstellen... vielleicht kannst du es dann ein wenig analysieren? nur rein stellen da brauche ich Hilfe :)
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Samtnase am 31. Juli 2013, 12:22:24
Annabelle, wie sieht es denn inzwischen bei Euch aus?

Ich habe ein ähnliches Problem beim Anziehen des Kappzaums. Und mir fehlt da noch etwas der Ansatz.

Stilles Stehen am Putzplatz clickere und belohne ich immer und das macht Nelli auch inzwischen sehr gut. Ich kann schon in die Sattelkammer entschwinden, ohne dass sie sich rührt. Aber sobald ich das Halfter über den Kopf ziehe, um den Kappzaum anzuziehen, läuft sie los und hat besseres zu tun. Und das, obwohl der Kappzaum aus meiner Sicht gut sitzt und sie, wenn erst einmal der Nasenriemen über die Nase gestülpt ist, ihn auch wirklich ruhig und brav anziehen lässt. Aber erst einmal muss der Nasenriemen in Richtung Nase  :confused:

Ich denke, der Kappz. wurde mal vergiftet, als die Maus im Backen-Zahn-Wechsel war und er da wirklich schmerzend drückte.

Ich habe schon versucht, das Annähern der Nase an den Kappzaum zu clickern - also komplett frei. Aber das geht nur in absolut reizarmer Umgebung. Leider haben wir das weder auf dem Platz noch in der Halle. Und am Putzplatz eh nicht .... Dort liegt zu viel erforschenswertes Zeug rum, auf dem Platz wächst stellenweise Gras .... das kann ich vergessen. Es sei denn, mir würde ein SUPERLECKERLIE einfallen, das toller ist als Gras, Fallobst etc. und gleichzeitig noch die Unattraktivität des Kappzaums überstrahlt.  ;)

Nun überlege ich, nicht nur das ruhige Stehen mit Halfter zu üben, sondern als nächsten Schritt das ruhige Stehen mit Halfter überm Hals, wie ich es eben beim Anziehen des Kappzaum immer mache. Begonnen habe ich das schon .... Und wenn das dann sitzt, würde ich den Kappzaum annähern, zentimeterweise .... und das dann wiederum zu clickern.

Das könnte doch ein Weg sein, oder?

Ziehe ich ihr das Halfter zum Beispiel auf der Wiese aus, wenn ich sie wieder auf die Weide bringe, bleibt sie immer ruhig bei mir stehen. Da läuft sie nie weg, egal wie weit enfernt die Herde ist. Das macht sie erst dann, wenn ich quasi das Schlussignal gegeben habe. So kann es eigentlich nicht die Verknüpfung sein, Halfter ist vom Kopf = weg. Wohl eher Putzplatz + Halfter vom Kopf + Kappzaum = weg.
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Annabelle am 31. Juli 2013, 12:40:04
Es sieht sehr gut aus... ich habe einige Male nur das stehen am Putzplatz geclickt, dann geclickt wenn ich das Halfter abgemacht habe und geclickt wie ich die Trense in der Hand hielt... und das in einer ganz hohen Clickerrate.... und tada..... sie bleibt stehen :) hat also echt super funktioniert letztes oder vorletztes WE hatte sie noch mal so Anwandlungen aber sonst ist es viiieeellllllll besser

Huch sehe gerade habe gar kein Video erstellt  :tuete:
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: hyxc am 31. Juli 2013, 12:40:45
Samtnase: Hast du schon ein "virtuelles Target" trainiert? Das finde ich klasse. Als Alternative könnte man natürlich auch ein echtes sichtbares Target an der Wand anbringen.

Ich hab wegen zwei ähnlichen Problemen ein "virtuelles Target" an der Wand installiert.

Problem 1: Hylling hat immer an meinen Händen rumgerüsselt, wenn ich sie anbinden wollte.
Problem 2: Hylling ist auch schon gleich mal losmarschiert, wenn ich angefangen habe, sie loszubinden.

Lösung 1: "virtuelles Target": Nase an der Wand verhindert Rumrüsseln an meinen Händen
Lösung 2: "virtuelles Target": Nase an der Wand verhindert beim Losbinden "ich geh dann mal schon"

Ich hab sie dafür geclickt, die Nase an die Wand zu halten. Das hab ich hoch verstärkt und belohne es auch immer noch. Am Anfang ging es nur darum, dass sie überhaupt die Nase an die Wand hält, später fand sie "Nase an Wand" so toll, dass sie es gleich angeboten hat, wenn wir am Anbindeplatz waren. Ich habe dann auch immer vor und nach dem Losbinden wieder "Nase an Wand" angefragt und immer wieder zwischendurch auch ohne An- oder Abbinden belohnt.
Weil ich gerade darüber nachdenke, hat sich inzwischen als Signal "Katja bindet den Strick an oder ob" etabliert oder ein Tippen mit dem Finger an die Wand.

Ich hab nicht Dauer von "Nase an Wand" aufgebaut. Das sind immer nur so kurze Sequenzen von ein paar wenigen Sekunden, aber halt häufig wiederholt.  Hylling steht also "ganz normal" am Putzplatz, nicht ständig mit der Nase an der Wand.

Das "Nase an der Wand" lässt sich inzwischen auch auf alle möglichen anderen Stellen übertragen, z. B. "Nase am Tor und nicht das rumliegende Heu fressen, während Katja Licht an- oder ausschaltet" oder "Nase am Panel-Zaun und nicht Gras fressen, während Katja das Tor öffnet oder schließt" oder ähnliche Situationen.

Ansonsten: Was spricht dagegen, für den ganz anfänglichen Anfang das Anziehen des Kappzaums mit angezogenem Halfter am Putzplatz zu üben? Wenn er dann etwas entgiftet ist, könntest du die schwierigere Stufe anfangen mit Halfter über dem Hals. Oder beides parallel üben.
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Samtnase am 31. Juli 2013, 12:49:47
Hm. Nasentarget stelle ich mir in meinem Fall etwas kontraproduktiv oder verwirrend vor (aber evtl. ist das auch nur mein Knoten im Hinr). Ich will ja die Nase später bei mir im Kappzaum haben, dadurch muss sie sich ja in jedem Fall von der Wand lösen, und grundsätzlich geht stilles Stehen ja auch ohne Target. Daher habe ich am Putzplatz bisher nichts in dieser Art installiert.

Aber aus der Hallenarbeit kennt Nelli die Matte als Bodentarget. Das könnte natürlich in diesem Fall sehr nützlich sein, fällt mir gerade ein.  :cheese: Die Matte ist SEHR positiv aufgeladen, was ich dann natürlich auch weiter geflisstentlich machen müsste. Aber das tue ich eh.

Dut hast Recht, es spricht nichts dagegen die Kette aufzulösen und den Kappzaum fürs erste Üben mal übers Halfter zu ziehen. Den Gedanken hatte ich noch gar nicht! Danke Dir!!!!!



Annabelle, das ist super!!
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Annabelle am 31. Juli 2013, 12:55:16
vielleicht kannst du es auch stückweise bestärken...

Kappzaum einfach nur zeigen, dann mal drauf machen wieder ab machen... dann was ganz tolles machen mit ihr Matte? dann wieder Kappzaum drauf legen das sie erst mal versteht das es nichts schlimmes ist... und danach immer etwas tolles passiert?
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: El Viento am 31. Juli 2013, 14:49:28
Ansonsten: Was spricht dagegen, für den ganz anfänglichen Anfang das Anziehen des Kappzaums mit angezogenem Halfter am Putzplatz zu üben? Wenn er dann etwas entgiftet ist, könntest du die schwierigere Stufe anfangen mit Halfter über dem Hals. Oder beides parallel üben.

Genau daran habe ich auch gedacht! Und zwar deshalb:

Als ich Katjas Video vom Auftrensen gesehen habe wollte ich das mit Viento auch probieren. Gebiss selbstständig ins Maul nehmen fand er ziemlich einfach. Sich am Kopf anfassen lassen erstmal nicht. Also habe ich es auch in kleine Schritte aufgeteilt. Und zunächst alles angebunden, da er auch gerne mal losflitzt, sobald er das Halfter losgeworden ist... Und siehe da, mittlerweile freut er sich so, wenn die Trense kommt, dass er gar nicht mehr dran denkt wegzulaufen. Wichtig ist halt, dass dein letzter Schritt beim Anziehen (z. B. Kehlriemen zumachen) immer gur bestärkt wird, sonst geht das Pferd vermutlich schon los, wenn es das Gebiss drin hat...

Ich habe die einzelnen Lernschritte auf Video aufgenommen und schon angefangen mit schneiden. Wenn ich das irgendwann fertig habe stelle ich es gerne ein (falls ich das technisch gebacken kriege...)
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 297 am 31. Juli 2013, 15:21:54
Also ich habe mit Perli auch das Auftrensen am Anfang mit einer einfachen Trense in der Hand geübt, bis sie sie selbst ins Maul genommen hat!

Halfter oder Halsring oder auch nur einen Strick um den Hals kann oft auch schon helfen!

Dann noch ein Gedankengang: Versuch mal beim Auftrensen jede Deiner Bewegungen die ruhig stehend vom Pferd durchgeführt werden können zu clicken!
Vielleicht hilft ihr das, dass sie ruhig steht und sich mehr aufs stehen konzentriert!
Und wenn sie doch mal losgeht, dann fang sie gleich schon beim ersten Schritt ein, eben mit Halfter oder Halsring!

Bei Perlis Stallrennattaken im Frühjahr hab ich das Danke Eurer Hilfe hier auch in sehr kleine Schritte zerlegt und das hat Wunder bewirkt!

Auch würde ich mal eine andere Position beim Aufhalftern ausprobieren!

Perli hab ich früher immer in der Box von vorne die Trense oder auch nur das Halfter angezogen, da ich so vor ihren Vorderfüßen in Sicherheit war!

Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Samtnase am 31. Juli 2013, 16:14:24
Danke für Eure Tipps!

Meist kann ich sie sogar aufhalten, wenn sie geht. Und wenn ich sie zwischen mir und der Stallwand positioniere, KANN sie einfach nicht weg.

Aber gefallen tuts mir eben nicht. Das muss auch anders gehen. Ich will ihre Freiwilligkeit. Deswegen will ich das jetzt unbedingt in Angriff nehmen, ehe ich mit dem Zaum überhaupt weiter arbeite.

Das Doofe ist, dass ich selbst mit der Zeit schon eine Erwartungshaltung entwickelt habe, die mir so gar nicht gefällt. 

Ich muss mir stärker ein Bild unseres Ziels vorstellen, um die richtigen winzigen Schritte dorthin zu belohnen. Das ist aber gar nicht so einfach, da ich jedes Mal denke "gleicht läuft sie wieder los". So warte ich innerlich richtiggehend drauf. :roll:
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: El Viento am 31. Juli 2013, 20:00:58
Ich würde es echt damit probieren, das loslauf-Problem erstmal außen vor zu lassen u angebunden am freiwilligen Auftrensen zu arbeiten. Wenn du hier deinen Job gut machst (kleine Schritte, große Belohnung,...), dann bin ich mir ziemlich sicher, dass sie gar keine Lust mehr haben wird abzuhauen. Frauchen mit Trense ist dann vieeel spannender.
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 23 am 01. August 2013, 08:04:19
Ich hab mit Skessa geclickert, das sie die Trense selber nimmt.
also Trense hingehalten und jedes Zuwenden zur trense geclickt, so lang bis sie das Gebiss selbst ständig genommen hat.
Das ist so unser Ritual geworden, findet sie auch sehr lustig.

Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Samtnase am 01. August 2013, 09:04:18
Mir geht es ja erst einmal um den Kappzaum.
Ich habe also gestern ähnlich wie von Euch geraten daran gewerkelt und es klappte ganz gut!  :dops:
Damit kann ich nun weiter machen!

Ich habe Nelli wie immer einfach dafür bestärkt, ruhig am Putzplatz zu stehen, auch wenn ich mal weggehe oder irgendwo rumhantiere. Unser alltägliches Programm also. Allerdings habe ich ganz nebenbei den Kappzaum am Arm baumeln gehabt. Sie hat dann auch direkt mal dezent weggeguckt, als er zufällig neben ihrem Kopf war, daher habe ich dann das Hergucken zum Zaum geclickt, dann die Annäherung der Nase. Irgendwann konnte ich ihn dann tatsächlich ruhig über die Nase stülpen, dafür gab es dann einen Jackpot. Das habe ich von beiden Seiten zwei bis dreimal wiederholt, dann tauchte sie quasi schon mit der Nase rein.  :dops: Mit diesem Erfolg habe ich dann aufgehört, an dem knüpfe ich beim nächsten Mal an.

Sie war die ganze Zeit angebunden, aber sie hat keinerlei Anzeichen für Weglaufen gezeigt und war auch nicht gestresst oder so. Eben nur anfangs das Wegdrehen des Kopfes. Aber das war schnell passé.

Danke Euch! Ich werde weiter berichten!!!
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: El Viento am 01. August 2013, 09:17:02
Hey, klasse!  :thup:
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Annabelle am 01. August 2013, 09:20:30
 :yess: :cool: :thup: das klingt mehr als super in der kurzen Einheit...
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 297 am 01. August 2013, 15:51:01
Klingt ja schon super!

Nur ein kurzer Gedanke noch dazu:
Fang nicht genau da an sondern beginne doch noch mal am Anfang, also Annäherung an den Kappzaum und dann halt in schnelleren Schritten weiter wenn es zugelassen wird!

Ich würde mindestens zwei oder drei Einheiten noch mit der Annäherung beginnen, wie weit Du dann kommst zeigt sich eh, aber das Pferdl fühlt sich dann eher nicht überrumpelt sondern weiß schon, ah, jetzt wird sie mir bald den Kappzaum mal überstreifen usw. und kann sich auch in Gedanken schon mal drauf einstellen!

Gutes Gelingen!
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: hyxc am 01. August 2013, 16:31:17
Hm. Nasentarget stelle ich mir in meinem Fall etwas kontraproduktiv oder verwirrend vor (aber evtl. ist das auch nur mein Knoten im Hinr). Ich will ja die Nase später bei mir im Kappzaum haben, dadurch muss sie sich ja in jedem Fall von der Wand lösen, und grundsätzlich geht stilles Stehen ja auch ohne Target. Daher habe ich am Putzplatz bisher nichts in dieser Art installiert.

Es geht mir nicht darum, dauerhaft die Nase an der Wand zu haben. Ich hab auch gar keine Dauer installiert. Die Idee ist, dass Nase an Wand toller ist als sofort "durchzustarten", wenn das Halfter runter ist, bzw. bei uns war das Problem, dass Hylling schon losgehen wollte, wenn ich am Lösen des Stricks war. Inzwischen hält sie dann die Nase an die Wand, ich clicke dafür (manchmal auch nicht), wenn ich den Strick gelöst habe, und wir gehen zusammen los.
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: hyxc am 01. August 2013, 16:33:34
Samtnase,
hört sich ja schon prima an bis jetzt. Bin schon gespannt, ob nach einiger Zeit des angebundenen Übens alles wieder "zusammenbricht" oder ob sie Kappzaum anziehen dann besser findet als davonzumarschieren.
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Samtnase am 01. August 2013, 18:01:52
Ok verstanden. Dankeschön fürs Erklären.

 :cheese:

Parallel, aber losgelöst, will ich noch das stille Stehen mit Halfter überm Hals bestärken.  Dann habe ich zwei Elemente bestärkt, die ich später sozusagen verbinden kann.  Ich denke, dass das so klappen kann.

Oder warum kannst Du Dir ein Zusammenbrechen  vorstellen?

Perline, danke auch für Deinen Tipp! So mache ich es eh bei der Arbeit,  um direkt einen positiven Einstieg über was Gekonntes hinzu bekommen.  :nick:

Das finde ich auch immer sehr wichtig!
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: hyxc am 01. August 2013, 22:02:15
Oder warum kannst Du Dir ein Zusammenbrechen  vorstellen?
Da fehlte erstens ein Satzteil "Bin schon gespannt, ob nach einiger Zeit des angebundenen Übens alles wieder "zusammenbricht", wenn sie nicht mehr angebunden ist, oder ob sie Kappzaum anziehen dann besser findet als davonzumarschieren."

Und zweitens kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass sie eben unangebunden wieder davonmarschiert beim Kappzaumanziehen. Wenn das passieren würde, wäre ich wirklich erstaunt.

Und am Rande zum Thema Auftrensen überhaupt:
Am WE auf dem Reitkurs hab ich Hylling die Trense für die Nachmittagsreitstunde hingehalten. Sie wollte sie ungern nehmen. Normalerweise nimmt sie sie immer, egal ob minus 10 Grad oder ob die Reiteinheit am Tag vorher etwas verunglückt war, also einfach immer. Ich hab dann das Gebiss angefasst.  :augenreib: :patsch1: Wie doof von mir. Die Trense war von der morgigen Reitstunde an in der Sonne gelegen und ziemlich warm... Wir haben dann das Gebiss gekühlt, dann war wieder gut...
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Samtnase am 06. August 2013, 16:00:08
Vielleicht mal der aktuelle Stand von uns  :dops:

Ich habe das ja ein wenig in Etappen aufgebaut und an drei Tagen der letzten Woche im Grunde wenn ich am Stall war nichts anderes gemacht. Es war sowieso viel zu heiß.  :P

Die erste Etappe war ja einfach das Annähern an den Kappzaum und das Nasereinstecken, während das Halfter noch auf dem Kopf ist und sie angebunden steht.

Die zweite Etappe war dann geteilt - jeweils mit erholender Kraulpause dazwischen: a) freies Stehen mit Halfter über dem Hals b) Reinstecken der Nase, während Halfter auf dem Kopf ist.

Die dritte Etappe war das Verbinden beider Elemente. Das klappte dann super und ohne Probleme. Besser noch. Sie stand da, frei mit dem Halfter über dem Hals und drehte mir direkt die Schnute hin, um diese direkt im Kappzaum zu versenken  :dops: :dops:

Heute dann die vierte und letzte Etappe: Nicht nur die Nase reinstecken, sondern anschließend auch das Anziehen des Kappzaums und das wiederum mehrfach. Auch super  :keks:

Ich freue mich so und danke herzlich für Euren Tipps! Die habe ich dann unmittelbar auch noch fürs Halfter übernommen, in das sie nun auch direkt reinschlüpft.  :cheerleader::dschubel:


Evtl. fragt Ihr Euch, warum ich das in solch winzigen Etappen mache, und nicht durchgehen. Aber so geht es einfach bei Nelli am besten. Und zwischendurch im wahrsten Sinne des Wortes drüber schlafen, das wirkt Wunder. Dies mache ich mir gerne zu Nutze und werkel dafür ab und an wirklich nur ein paar Minuten.  Zudem ist sie ja noch "klein", die Maus.

Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Annabelle am 06. August 2013, 16:11:14
 :cool: das freut mich  :nick: super das es so fix ging mit euch..
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 297 am 07. August 2013, 07:57:55
Super!

 :cookiesbig:  für Euch beide!
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: noothe am 07. August 2013, 09:39:22
Evtl. fragt Ihr Euch, warum ich das in solch winzigen Etappen mache, und nicht durchgehen. Aber so geht es einfach bei Nelli am besten. Und zwischendurch im wahrsten Sinne des Wortes drüber schlafen, das wirkt Wunder. Dies mache ich mir gerne zu Nutze und werkel dafür ab und an wirklich nur ein paar Minuten.  Zudem ist sie ja noch "klein", die Maus.

 :thup:
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: mizilla am 07. August 2013, 11:04:41
 :jipieh: Gratulation!
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: hyxc am 07. August 2013, 12:26:07
Evtl. fragt Ihr Euch, warum ich das in solch winzigen Etappen mache, und nicht durchgehen. Aber so geht es einfach bei Nelli am besten. Und zwischendurch im wahrsten Sinne des Wortes drüber schlafen, das wirkt Wunder. Dies mache ich mir gerne zu Nutze und werkel dafür ab und an wirklich nur ein paar Minuten.  Zudem ist sie ja noch "klein", die Maus.

Nein, frag ich micht nicht ;) Ich find's klasse! Und super, dass es wirklich so gut klappt. Es gibt doch einen Spruch mit dem Inhalt ungefähr so: Langsam geht meistens schneller. Was wieder bewiesen wäre ;)
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: noothe am 07. August 2013, 13:12:40
Genau, die besten Trainingserfolge hat man mit kontinuierlicher Steigerung in kleinen Schritten. Am besten immer so dass das Tier garnicht mitbekommt, dass es immer ein kleines bisschen anspruchsvoller wird.

Mit zu oft das selbe einfache Verhalten belohnen kann man es sich genauso schwer machen, wie mit zu groß gewählten Schritten.

Und so wie du es beschrieben hast war das Verhältnis von Anforderungen steigern, Puzzle-Stücken zusammenfügen und Kleinschrittigkeit genau richtig  :)
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: El Viento am 07. August 2013, 23:09:14
A propos kleine Schritte: Mein Video zum Thema Auftrensen step by step ist fertig - und online :-)

Da isses: http://www.youtube.com/watch?v=XbTlIEpeEHM

LG, Jana

P.S.: Noch mal danke an Katja für die Inspiration :-)
Hätte ich nur versucht, ihm klarzumachen, dass er nach dem Ausziehen des Stallhalfters bitte warten soll statt einfach abzudampfen hätte es vermutlich ziemlich lange gedauert. Wenn er hingegen aktiv was tun darf wartet er gerne kurz.  :cheese:
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: noothe am 07. August 2013, 23:14:11
 :thup:
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Muriel am 07. August 2013, 23:25:07
Sehr cool :thup:

Dein Stall kommt mir sehr bekannt vor, wo seid Ihr noch gleich?
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: El Viento am 08. August 2013, 08:56:40
Hallo Heike,

Viento wohnt in Fellbach bei Stuttgart. Bei uns im Stall finden immer mal wieder Fotoshootings der Pferdezeitschrift Cavallo statt, vielleicht kommt es dir auch von daher bekannt vor?

LG, Jana
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Muriel am 08. August 2013, 09:13:40
ist es der Stall?  :cheese:  da war ich nämlich mal zu einem Dualaktivierungskurs mit Herrn Geitner.

(Link wieder entfernt)
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: El Viento am 08. August 2013, 09:24:53
Ja, genau (und der weiße Klecks im Offenstall-Paddock ist Viento! Die anderen Pferde haben sich offensichtlich alle im Stall versteckt.).

Aber das ist schon bissle her mit dem Kurs, oder? Bin da nämlich schon ein paar Jahre.
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Annabelle am 08. August 2013, 09:27:05
schönes Video  :nick: schönes Pferdi, schöner Stall  :cheer:
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Muriel am 08. August 2013, 09:29:03
hihi, siehste  :D

Ja, ist schon ein paar Jahre her, mindestens fünf, eher sechs :juck:

aber egal,  :btt:  *haut sich selbst mal mit der Mod-Keule)  :schwingkeul: sorry  (hab den Link wieder rausgemacht).
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: El Viento am 08. August 2013, 09:42:55
Oh, danke für die Komplimente  :rotw: Die ans Pferdchen gebe ich weiter (er lieeebt es, wenn er bewundert wird - beim Ausreiten macht er sogar sofort ne Vollbremsung, wenn ein Spaziergänger ihn direkt anspricht :roll:)
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Annabelle am 08. August 2013, 09:45:40
Ich mag Schimmel generell sehr, doch er sieht echt super aus. (aber pppssttt... das darf ich Annabelle nicht erzählen) Wobei sie auch im sommer Schimmelflecken hat...
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Samtnase am 08. August 2013, 09:46:58
Wow, toll el viento!
Und ein schönes, anschauliches Video!!!!!  :dops:
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: mizilla am 08. August 2013, 10:40:56
 :uschreib:
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: Mannimen am 08. August 2013, 12:32:13
Ich auch :uschreib:
Titel: Re:Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: unze am 08. August 2013, 21:08:12
Richtig tolle Arbeit - hat Spaß gemacht, es anzusehen!
Und das Pferd ist wunderschön...

Lieben Gruß,
Undine
Titel: Re: Auftrensen - Problem mit stehen bleiben
Beitrag von: ClickerHafi am 17. August 2014, 10:11:36
Richtig super :thup:. Wir haben in unserem Stall einen 6 Jährigen Herren, der sich absolut nicht Trensen lässt.
Gestern hat er mal wieder ein Halfter zerrissen.
Ich werde mal mit der Besitzerin reden. Vielleicht darf ich mit ihm arbeiten :) (natürlich fang ich dann ganz am Anfang, mit Höflichkeit und leichten Dingen an ;) )